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Terza guerra mondiale

Ultimo Aggiornamento: 03/05/2024 21:31
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Lo stesso principio per cui la Gran Bretagna e la Francia nel secondo conflitto mondiale dichiararono guerra alla Germania per difendere la Polonia.

Nondimeno anche gli inglesi ed i francesi allora potevano dire, che ci frega dei polacchi. Hitler tutto sommato nel suo libro sosteneva che lo spazio vitale dei tedeschi era est non ad ovest.

Per di più gli alleati erano consapevoli che le loro forze armate non erano pari a quelle tedesche.

Peraltro, dopo la sconfitta francese Hitler offri agli inglesi in cambio della pace la sua garanzia che la Gran Bretagna ed il suo impero non sarebbero stati toccati, ma sarebbe stato lui a decidere chi avrebbe governato il paese.

Chiaramente delle garanzie di Hitler allora, come oggi di quelle di Putin, non si sarebbe fidato e si fiderebbe nessuno.
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Re:
Avatar (wOMp230320), 26/03/2024 13:14:

Lo stesso principio per cui la Gran Bretagna e la Francia nel secondo conflitto mondiale dichiararono guerra alla Germania per difendere la Polonia.

Nondimeno anche gli inglesi ed i francesi allora potevano dire, che ci frega dei polacchi. Hitler tutto sommato nel suo libro sosteneva che lo spazio vitale dei tedeschi era est non ad ovest.

Per di più gli alleati erano consapevoli che le loro forze armate non erano pari a quelle tedesche.

Peraltro, dopo la sconfitta francese Hitler offri agli inglesi in cambio della pace la sua garanzia che la Gran Bretagna ed il suo impero non sarebbero stati toccati, ma sarebbe stato lui a decidere chi avrebbe governato il paese.

Chiaramente delle garanzie di Hitler allora, come oggi di quelle di Putin, non si sarebbe fidato e si fiderebbe nessuno.



In definitiva tu ritieni che questa terza guerra mondiale sia giusta e inevitabile?????
Non ci sarà pace fino a quando la bandiera americana non verrà piazzata su tutte le nazioni???? O non ci sarà pace fino a quando non si sarà estinta la razza umana????



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Re: Re:
Pamela (sebruciasselacittà), 26/03/2024 14:07:



In definitiva tu ritieni che questa terza guerra mondiale sia giusta e inevitabile?????
Non ci sarà pace fino a quando la bandiera americana non verrà piazzata su tutte le nazioni???? O non ci sarà pace fino a quando non si sarà estinta la razza umana????

Non esistono guerre giuste e soprattutto che non siano inevitabili…

Io credo in generale che il concetto di pace non appartenga alla razza umana, perché storicamente non è mai esistito un periodo di pace, se non quello imposto dal vincitore del momento e che lo sconfitto non abbia in qualche modo cercato di sovvertire.

Nel caso specifico dell’Ucraina la guerra finirà con la sconfitta dell’Ucraina, che comporterà per i prossimi decenni una nuova guerra fredda tra russi ed europei con il pericolo concreto che possa diventare calda in qualsiasi momento.

Putin ed i suoi sono anacronistici.
Perché combattano per la terra ed un sogno imperiale, che nelle guerre del futuro sarà soppiantato dalla lotta per le risorse naturali, che non saranno necessariamente solo quelle energetiche, ma soprattutto quelle idriche oppure di territori, che consentano ancora la vita degli uomini …

Perciò, vedi tu 🍀.

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Non credo che l'Ucraina verrà sconfitta, è più ipotizzabile un'Ucraina dell'est russa e un'Ucraina dell'ovest europea con conseguente stallo già successo altrove e in altri tempi.
Tuttavia questa situazione dipende da più fattori e il primo è: dove avverrà la rappresaglia di Putin?
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Avatar, 26/3/2024:


per l’Occidente invece è in gioco il diritto dei popoli di poter fare scelte liberamente in tema del proprio destino.


Questo dipende sempre dal vantaggio economico che se ne traeva, all’occorrenza sono stati avvantaggiati e finanziati dittatori.

Avatar, 26/3/2024:


Io credo in generale che il concetto di pace non appartenga alla razza umana, perché storicamente non è mai esistito un periodo di pace, se non quello imposto dal vincitore del momento e che lo sconfitto non abbia in qualche modo cercato di sovvertire.


Se il concetto di pace fosse estraneo all’essere umano, la nostra specie non sarebbe qua dove sta adesso.
E la guerra stessa è passata, nel corso dei secoli, da essere qualcosa di scontato, ad un male necessario, fino a qualcosa da cercare di evitare il più possibile.

[Modificato da Danae 26/03/2024 15:47]
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@Davide
Quando s’intende che “l’Ucraina ha perso la guerra” è sempre rispetto agli obbiettivi iniziali che erano di riconquistare le regioni prese dalla Russia.
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Re:
Danae (ayfb221203), 26/03/2024 15:31:

@Davide
Quando s’intende che “l’Ucraina ha perso la guerra” è sempre rispetto agli obbiettivi iniziali che erano di riconquistare le regioni prese dalla Russia.



Esatto Danae, il Donbass e la Crimea alla Russia e tutto il resto del Paese agli ucraini (o per essere più precisi agli americani [SM=x1583484] ). È una soluzione che si poteva già adottare 2 anni e centomila morti fa.




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Re: Re:
Marco_M77, 26/03/2024 15:55:



Esatto Danae, il Donbass e la Crimea alla Russia e tutto il resto del Paese agli ucraini (o per essere più precisi agli americani [SM=x1583484] ). È una soluzione che si poteva già adottare 2 anni e centomila morti fa.


Guarda che quello che scrivi glielo aveva già offerto Macron a Putin prima dell’invasione e gli rispose : niet.
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Re: Re: Re:
Avatar (wOMp230320), 26/03/2024 16:07:

Guarda che quello che scrivi glielo aveva già offerto Macron a Putin prima dell’invasione e gli rispose : niet.



Ti riferisci alla famosa telefonata avvenuta 4 giorni prima dell'invasione?
Non mi pare che in quell'occasione Macron abbia offerto le suddette regioni ucraine a Putin...anche perché non ne aveva facoltà.
Nella telefonata si è parlato soltanto di un eventuale incontro con gli americani, a riprova del fatto che già all'epoca comandavano loro in Ucraina.
Peraltro il Presidente francese specificò che le ragioni dei separatisti non facevano testo!
[Modificato da ilpoeta59 26/03/2024 17:02]





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Mah, cosa si sono detti in privato non lo sapremo mai.
Macron ha lasciato intendere in un’intervista che anche il donbas e la Crimea fossero sul piatto e che Putin invece abbia risposto che voleva tutta l’ucraina.

Certo non tutta annessa alla Russia, ma quello che rimaneva governata da un suo pupazzo come in Bielorussia.
Recentemente Macron ha ribadito che con Putin si è già trattato tutto il trattabile, perciò non resta che farglielo capire con il linguaggio che comprende bene: la forza.

Chiaramente ciò non inteso come un’aggressione preventiva della Russia, ma come deterrenza determinata e credibile.
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Re:
Davide, 26/03/2024 14:50:

Non credo che l'Ucraina verrà sconfitta, è più ipotizzabile un'Ucraina dell'est russa e un'Ucraina dell'ovest europea con conseguente stallo già successo altrove e in altri tempi.
Tuttavia questa situazione dipende da più fattori e il primo è: dove avverrà la rappresaglia di Putin?



Ovviamente la Russia non può prendere tutta l'Ucraina, stiamo parlando soltanto di Donbass e Crimea, le regioni già annesse tramite referendum popolare e che hanno già votato per Putin nelle scorse presidenziali.
[Modificato da Pamela© 26/03/2024 17:40]



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Re:
Avatar (wOMp230320), 26/03/2024 17:11:

Mah, cosa si sono detti in privato non lo sapremo mai.
Macron ha lasciato intendere in un’intervista che anche il donbas e la Crimea fossero sul piatto e che Putin invece abbia risposto che voleva tutta l’ucraina.

Certo non tutta annessa alla Russia, ma quello che rimaneva governata da un suo pupazzo come in Bielorussia.
Recentemente Macron ha ribadito che con Putin si è già trattato tutto il trattabile, perciò non resta che farglielo capire con il linguaggio che comprende bene: la forza.

Chiaramente ciò non inteso come un’aggressione preventiva della Russia, ma come deterrenza determinata e credibile.



La Crimea all'epoca non veniva proprio messa in discussione (Putin ci ha ricevuto visite di personalità occidentali tra cui anche Berlusconi). La Crimea è stata rivendicata da Zelensky quando gli ucraini (gli americani) hanno voluto chiudere defiitivamente le porte al dialogo......praticamente è stato un rilancio assurdo per una pace impossibile!!!!!



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La Crimea annessa alla Russia non l’ha riconosciuta manco Xi 😉.
Mi sa che tra i pochissimi che l’hanno fatto ci sono il dittatore bielorusso e Ciccio kim …
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Re: Re:
Pamela (sebruciasselacittà), 26/03/2024 17:40:



Ovviamente la Russia non può prendere tutta l'Ucraina, stiamo parlando soltanto di Donbass e Crimea, le regioni già annesse tramite referendum popolare e che hanno già votato per Putin nelle scorse presidenziali.

Repetita iuvant, l’ucraina secondo Medved:
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Danae (ayfb221203), 26/03/2024 11:29:

@Avatar

Dal consiglio europeo tutto stanno cercando di fare, pur di non ammettere che a questo giro la guerra è persa in Ucraina e se i negoziati dei mesi appena successivi all’invasione russa fossero andati in porto la situazione si sarebbe, non risolta, ma almeno assestata in maniera nettamente migliore di ciò in cui sono adesso.
L’ultima opzione, in mancanza di fondi, sarebbe di inviare direttamente soldati ma sono coscienti (i politici) che a più della metà dei cittadini europei questa cosa non andrebbe bene e in vista delle elezioni se ne guardano bene dallo sbandierare questi piani.

Corretto.
Ma la battaglia per l'indipendenza dell'Ucraina resta comunque sacrosanta.
Ci sono militari disposti a combattere anche a stipendio zero. Non per la prima volta.
Accadde anche nel biennio 2010-2012, in un'altra guerra in altro territorio ma con almeno uno degli attori della guerra attuale.
E poi... Se etica, logica e strategia non ci assistono c'è ancora il Karma. In cui io non credo ma più volte sono stato smentito.
Putin è anziano. Può fingere di essere l'uomo forte, ma non è eterno.
È un film già visto, con Andreotti, con Berlusconi.
Prima o poi levano le tende, anche se non vorrebbero mollare, perché la Mietitrice non guarda in faccia a nessuno.
È bendata come la Fortuna, nella quale tanto hanno investito -spesso senza scrupoli- gli attori del film di guerra.
Resterà però la loro Eredità.
Per Fortuna. O Purtroppo.
Basterà a salvare l'Ucraina?




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Avatar (wOMp230320), 26/03/2024 09:32:

Alfa,

45 minuti non sono necessari per salvare tutti gli innocenti, ma in uno stato come quello russo, in cui si dispiegano forze di polizia consistenti per ogni manifestazione di pensionati appare strano che in una manifestazione pubblica come quella, ancorché non fosse politica, non ci fosse manco un vigile urbano 😉;

45 anni per alzare la testa, non l’ho capita perché manca il soggetto, ossia chi dovrebbe alzare la testa;

45 milioni da comminare alla Mente che ha ordito il piano, anche questi possono essere pochi oppure inutili, perché se sono soldi sono pochi, se sono anni di prigione sono inutili, tenuto conto della durata della vita umana …

Perciò, vedi tu 🍀.

Avatar,

Lasciamo per un attimo stare i 45 minuti, pensiamo ai 15 mancanti. Erano prima? Erano dopo? O in un'anomalia dello Spazio-Tempo si sono sovrapposti? Secondo me l'Ultima opzione.
Il Nazifascismo non è stato sconfitto solo grazie agli Alleati, che ad un certo punto rischiavano di soccombere. Sono stato i Partigiani a giocare un ruolo decisivo.
Proprio come Piton e Malfoy nella battaglia tra Hogwards ed i MangiaMorte.
Del resto, la saga di Harry Potter è un'allegoria della Seconda Guerra Mondiale, per ammissione esplicita dell'Autrice in tempi non sospetti (quando cioè ancora non delirava su temi che non erano nelle sue corde, ovvero l'identità di genere).

45 anni possono essere l'età di una persona o la durata di una sovranità. Ma qui si parla di Guerra & Pace, quindi gli attori devono essere almeno due. Potrebbero essere gli anni di un matrimonio quindi. 45 anni sono le Nozze di Zaffiro. Sì come la Principessa (non Regina).
Però... Fun Fact: Zaffiro e Rubino sono la stessa cosa chimicamente, cambiano colore solo per una questione di impurità. E allora 45 anni di matrimonio, che a tutti appaiono Blu come i Puffi, magari sono Rossi come il sangue. E Spoiler: il sangue dei nobili è comunque rosso. Non hanno una protoporfirina diversa da noi.
Per questo nel dibattito di inizio secolo sul Golden vs Silver standard - di cui ho parlato in altro TOPIC - i preziosi erano poco considerati (si salvavano giusto gli smeraldi, che hanno formula chimica estremamente complessa).
Per arrivare alle nozze d'Oro, servono 50 anni. Ma se l'Oro non è puro, il bluff prima o poi esce fuori. Anche sul fotofinish, come effettivamente è accaduto due anni fa.

45 milioni hai ragione, possono non essere sufficienti. Né se parliamo di denaro né se intendiamo il tempo, che come dice il detto è comunque denaro (Zio Paperone docet, e gli Zii meritano sempre Rispetto).
Per comprare Koopmeiners la Juve intende spendere 60 milioni di euro; stessa cifra spesa dal Napoli, ma in quel caso per acquistare non uno bensì due giocatori (Raspadiri e Lindstrom).
E per riportare in vita i dinosauri, John Hammond cercò il DNA in zanzare imbottigliate in resina oltre 60 milioni di anni fa. Almeno secondo quanto ci raccontò Crichton, che era sicuramente ben informato ma non esente da fallacia legata ai limiti del contesto storico in cui è vissuto.
Però.. però.
Se i 45 milioni di euro diventano sterline, allora riesci a comprare la casa di Freddie Mercury, e ne avanzi ancora per opere di beneficenza.
Per avere il DNA di Mammuth basta un dente siberiano di 1 milione di anni. E a quel punto i restanti 44 milioni sono tutti un regalo del Genio della Lampada: se con un solo desiderio può trasformarti in un Principe e presentarti a Jasmine in pompa magna con sbandieratori ed elefanti, con 45 desideri potrebbe pure procurarti altrettanti Mammuth. Se poi addirittura il Genio fosse un tuo Amico perché gli hai donato la Libertà, allora non c'è proprio Storia. Né Infinita né Altra.

Per ora chiaramente resta un sogno.
Nel frattempo, tu non dormi mai, lo so. 🐇


[Modificato da ALFA 26/03/2024 19:59]



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@ALFA

Putin è anziano. Può fingere di essere l'uomo forte, ma non è eterno.
È un film già visto, con Andreotti, con Berlusconi.
Prima o poi levano le tende, anche se non vorrebbero mollare, perché la Mietitrice non guarda in faccia a nessuno.



Non penso che la morte di Biden, Putin e via dicendo possa risolvere il problema...morte le colombe potrebbero arrivare i falchi.





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ilpoeta59, 26/03/2024 19:56:

@ALFA

Putin è anziano. Può fingere di essere l'uomo forte, ma non è eterno.
È un film già visto, con Andreotti, con Berlusconi.
Prima o poi levano le tende, anche se non vorrebbero mollare, perché la Mietitrice non guarda in faccia a nessuno.



Non penso che la morte di Biden, Putin e via dicendo possa risolvere il problema...morte le colombe potrebbero arrivare i falchi.

E chi l'ha detto che sarebbe un male?

Io vedo i paladini della giustizia, i supereroi, come LUPI. Che sono indipendenti Ma hanno un forte senso della Famiglia.

I lupi non si abbassano a competere con piccioni, o tortore. Non fanno come i gatti, che li torturano per poi manco mangiarli una volta morti (i gatti portano i trofei di caccia al padrone che li sfama: perché si vendono al pubblico per autonomi ed astuti, ma in realtà sono solo mercenari in cerca di consenso, proiettati solo sul loro misero ego).
No, i lupi ignorano chi prova a dare loro fastidio. Al massimo ringhiano.
Perché se iniziano a mordere poi non ce n'è più per nessuno: sbranano con meticolosa ed efficace rapidità le loro prede. Altro che velociraptor.

I FALCHI, si diceva.
Ecco, i falchi sono tutt'altra cosa.
I lupi amano i falchi ed i falchi amano i lupi.
Quello tra Navarre ed Isabeau è AMORE VERO, non c'è dubbio.
Combattono per la stessa battaglia, ma in elementi diversi:
Terra per i LUPI
Aria per i FALCHI.
E non è solo lo Spazio ad essere opposto, pure il Tempo: Isabeau è un falco di giorno, Navarre è un lupo di notte.
Si amano, ma sono destinati ad essere eternamente separati, o almeno finché durerà il Maleficio.

Come risolverla?
Ah, bell'ENIGMA.

Restano ancora due Elementi: Acqua e Fuoco.
Chissà, magari i due sovrani incontrastati, Polpo e Drago, potrebbero giungere in soccorso di Lupo e Falco.

Ma la vera domanda è: in quale arco temporale?
Ovvero: QUANDO?

[Modificato da ALFA 26/03/2024 20:24]



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Re:
Avatar (wOMp230320), 26/03/2024 11:06:

..., per migliorare il benessere del suo popolo, portandolo agli standard occidentali…



Intendi con un 20% della popolazione in stato di povertà che non è in grado di pagarsi le cure mediche come accade negli USA? Ho anche la sensazione che pure l'Europa sta camminando in quella direzione ed in Italia la povertà è in aumento per cui prima che i russi arrivano ai nostri standard di benessere può essere che noi raggiungiamo i loro standard di malessere.
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Re: Re:
Eroe (Eroe.E.), 27/03/2024 01:53:



Intendi con un 20% della popolazione in stato di povertà che non è in grado di pagarsi le cure mediche come accade negli USA? Ho anche la sensazione che pure l'Europa sta camminando in quella direzione ed in Italia la povertà è in aumento per cui prima che i russi arrivano ai nostri standard di benessere può essere che noi raggiungiamo i loro standard di malessere.

In tema di soglia di povertà tale limite non è lo stesso in tutti i paesi.

I dati ocse del 2019 dicevano che in Russia tale soglia è di 150 euro annui, che in termini reali, con il diverso costo della vita in occidente, corrispondevano più o meno a trecento euro all’anno.

In Italia la soglia di povertà è stabilita in 11 mila euro annui.

Perciò, non so tu, ma io preferisco essere un poveraccio in Occidente piuttosto che in Russia.

Poi, vedi tu 🍀.
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