Ciao

Sono Davide, iscritto a FFZ dal 2002. 🤝
Gestisco un forum sul circuito che si chiama "Basket Connection", in passato ne ho fondato anche altri, tra cui un forum universitario che ha ottenuto un buon seguito.
Io e Poeta ci siamo conosciuti sul forum di assistenza (dove sono solito ossessionare Admin con consigli e suggerimenti dovuti alla mia dote naturale di trovare i bug più disparati 😄).
Attualmente frequento "TopManga" ed "Ankie and Friends", piacere di fare la vostra conoscenza.

Ciao Davide, benvenuto nel mio forum, sei arrivato giusto in tempo per augurargli buon 18° compleanno.
Ehhh si, A & O è diventato maggiorenne...e intanto io mi sono fatto vecchio...nel mio nick 59 sta ad indicare il mio anno di nascita!

Complimenti, mi fa piacere. 🙂
Tanti auguri allora! 🎂

Davide, 18/10/2022 16:42:

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Complimenti, mi fa piacere. 🙂
Tanti auguri allora! 🎂

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Grazie, spero di poter continuare almeno per altri 18 anni.

Se Aruba non salta in aria e noi non implodiamo spero anch'io di farmi il "secondo ventennale" di BC. 🤣

Salve a tutti, scrivo nel topic di presentazione perché non saprei dove postare, in caso invito Poeta a spostare il mio messaggio altrove.
Ultimamente proprio Poeta mi ha scritto e ci siamo chiariti su alcune questioni, su altre ognuno è rimasto della sua opinione, ma senza serbare rancore.
Volevo, per quanto possibile, chiarire la mia posizione, che si discosta leggermente dagli altri fondatori di Basket Connection e nel farlo premetto una cosa importante: ho scelto il forum di Poeta perché è stata l'ultima persona sentita in ordine cronologico, quindi non ce l'ho con Ankie e, anzi, spero di tornare un giorno anche su Top Manga.
Scusate se suddivido in argomenti, altrimenti facciamo un polpettone inutile di concetti e non ci chiariamo.

Questione FreeForumZone: per me è un ottimo "social" e lo dimostra la recente attività di trAmando. Se persone così avvezze ai forum hanno scelto come casa FFZ evidentemente ci sono dei meriti che alcuni non riescono a vedere. Ma a prescindere dall'ottima usabilità e dai feed - snobbati ma pur sempre ottimi -, a me sono sempre piaciuti l'interfaccia e la possibilità di caricare contenuti con spazio illimitato per le immagini. Io sono molto affezionato a FreeForumZone e mi dispiace vedere quando lo spazio web è soggetto a critiche, tuttavia ci sono delle considerazioni che secondo me vanno fatte. La prima è la poca possibilità di crescita con una pubblicità che è molta e qui non dico che il sistema sia sbagliato, sostengo una cosa palese e cioè che il visitatore alle prime armi al primo pop-up se ne va. La seconda è la mancanza di obiettivi dei singoli forum e comuni che portano a non avere nessun progetto. Faccio un esempio spicciolo: quando era vivo Voci nel Web c'era un progetto incentrato principalmente sul costruire una comunità dal vivo. Quindi online c'erano delle discussioni molto interessanti e poi grazie ad admin come Donia si arrivava a incontri dal vivo che davano veramente un senso di "brand". Mi spiego meglio: quando tu arrivavi su Voci nel Web avevi veramente l'impressione che quella fosse una comunità e più la credibilità aumentava più aumentavano gli utenti, a prescindere che gli amministratori fossero simpatici o meno (personalmente non ho mai avuto problemi). Tocco il tasto dolente e poi passo ad altro: essere rimasti in tre a forum ha portato le comunità stesse ad essere degli pseudo-blog, in cui si leggono dei soliloqui noiosi e a volte anche inquietanti. In alcuni forum lo schema è: post dell'admin, iscritto di vecchia data che gli dà ragione, l'admin rincara la dose, l'iscritto di vecchia data pubblica qualcosa pro forma sempre nell'ottica di quello che sostiene l'admin e così via. Ovviamente la cosa ha riguardato anche BC, perché io e Iuzzolino abbiamo condiviso dal 1997 le sorti del progetto e questo è stato uno dei motivi per cui alla lunga Steve e Mourne si sono un po' scassati (qui non entro nel merito per una questione di privacy). Il discorso è che ormai tanti hanno fatto il loro tempo, ma non avrebbe senso aprirsi un blog e quindi si continua con questo schema che, visto da fuori, a distanza di mesi, è abbastanza inquietante. Mi rifaccio a chi è intrappolato in questo loop: sapete quante mail abbiamo ricevuto da quando abbiamo chiuso il forum? Zero. Sapete quanti attestati di stima ci hanno rivolto dopo che abbiamo cresciuto due generazioni fra tutoraggi universitari, pizzate insieme e incontri nei playground per 3.000 utenti? Uno. E stiamo parlando di un forum grazie al quale nei primi tempi regalavo libri, canestrini e palloni (solo per i canestrini mi sono andati via 500 euro), inoltre a casa mia ospitavo utenti da tutta Italia. Le persone che sono uscite dai forum non tornano nei forum, può capitare che un utente di vecchia data passi a salutare (l'abbiamo visto qui con Raiden), ma non rimane, quindi è inutile provare ad aggiornare tutti i giorni. Come provare a rinnovare un forum singolo o il circuito? Bisognerebbe lavorare sul brand, quindi reputazione online (secondo Web of Trust e non solo FFZ è un sito per maggiorenni), grafica nuova, integrazione di video, meno pubblicità, utilizzo diverso dei feed (come non lo so dire) e collegamento tra web e realtà, perché Voci nel Web prima e i social dopo ci hanno insegnato che se non porti contenuti che non sfociano nel reale alla fine i tuoi sono solo testi e nel 2023 pubblicare testi equivale ad essere noiosi.

Questione utente novax: per me è stato il motivo per cui me ne sono andato, non ci fosse stata sarei rimasto, mentre Steve e Mourne dopo decine d tentativi di rivitalizzare il forum erano stufi e premevano già da mesi per lasciar perdere. Preferisco non pontificare su chi ha ragione e chi ha torto, dico solo che dal post pandemia non siamo usciti migliori come sosteneva qualcuno, ma peggiori. Per quanto mi riguarda, oltre ad aver avuto il Covid molto forte, la stessa malattia ci ha portato via prima del tempo la nostra admin Lullaby, la quale, ahimè, si è trovata in una condizione di dover andare in ospedale per una patologia pregressa e lì ha contratto il Covid perché l'immunità da vaccino era finita da mesi, non aveva potuto rinnovarlo ed era molto debole. Tenete presente che non stiamo parlando di una persona conosciuta 2 minuti su un forum, ma di qualcuno con cui abbiamo giocato a basket, abbiamo mangiato assieme e ci siamo trovati spesso fisicamente. Ho sempre trovato la retorica anti vaccino, ma più che altro negazionista del Covid, particolarmente odiosa e adesso che il virus è quasi scomparso grazie proprio alla scienza, ai test incrociati e ai vaccini e ormai non leggo più nessun commento di questa gente: mi sono disiscritto da Twitter e quando l'utente di FFZ ha cominciato a esagerare me ne sono andato anche da qui. Ci sono motivi più pratici per la chiusura di Basket Connection, come la mancanza di utenza e di tempo, ma a livello personale i contenuti negazionisti sono stati la goccia che ha fatto traboccare il vaso, perché era già difficile cercare di capire come separare i contenuti di qualità da quelli osè: dopo anni di lavoro solo recentemente eravamo riusciti a scalare le pagine di Google. Immaginate di verniciare una casa, mettere i pavimenti e arredarla per anni e di vedere un giorno una persona che si mette a imbrattarla a c*zzo di cane. I forum singoli non risentono di cosa succede nel circuito? Opinabile e comunque i siti basati sulle valutazioni tendono a mettere dentro tutta la piattaforma, poi c'è una cosa chiamata "reputazione" che prescinde da tutto.

Questione flame: non voglio sembrare una persona insofferente, ma a me i flame di dicembre 2022 hanno fatto molto male e tenete presente che non sono arrivato ieri... ho esperienze di querele (non dirette a me), utenti suicidi e flame che hanno avuto ripercussioni nella vita reale. Mentre provavo a collegare i vari forum con gli auguri di Natale sono arrivate polemiche che, unite al fatto di Lullaby (ero in costante collegamento col marito, gli amici e l'ospedale), mi hanno fortemente destabilizzato e convinto a mollare definitivamente. Ho già spiegato a Poeta di come sono stato "vittima e carnefice" di queste incomprensioni, perché per cercare soluzioni per tutta la piattaforma ho spesso fracassato gli zebedei, tuttavia io sono sempre stato in buona fede, forse petulante, ma in buona fede.

Questione Ankie: io a 'sto ragazzo non riesco a volere del male, primo perché mi ricorda molto me quando muovevo i primi passi su FFZ nel 2002, secondo perché è l'unica persona che mette contenuti nuovi tutti i giorni sul suo forum, diciamo che è una specie di Fabio Zeta di FreeForumZone (e lo scrivo non con tono ironico, nel senso che lui ci prova). Il guaio è che continuare a lavorare su qualcosa che non porta utenza rischia di diventare un guscio vuoto com'è stato BC nei suoi ultimi anni: ci sono la volontà e la voglia di dimostrare a tutti che non si è finiti, ma questa "fregola" poi ti consuma, ti leva tempo prezioso e ti lascia il nulla. Su questa tematica penso spesso a me nell'ultimo periodo o a BLUANDBLU e FOIX che come Ankie, facevano cabaret e poi... non dico neanche com'è finita, immaginatevi la cosa peggiore possibile che può capitare a un admin di un forum, se vorrete un giorno vi racconterò le similitudini anche col sottoscritto. Qui si torna al discorso per cui se mancano i progetti mancano anche gli obiettivi e allora si può vivere di qualche post come alcuni stanno facendo o lasciar perdere come abbiamo fatto noi.

Concludo: per me sarebbe auspicabile la riapertura di BC, specialmente per i Mondiali di basket di quest'estate, ma io stesso sono molto titubante anche solo a iniziare a pensarci, figuratevi Steve e Mourne. Forse un giorno, con un ambiente diverso e qualche idea torneremo.
Mi spiace se posso essere sembrato pesante, ma questo è.
Un abbraccio a tutti, scusatemi per eventuali errori ma ho una call su Zoom fra mezz'ora e preferirei farmi trovare pronto e non con l'elastico per raddrizzare la schiena.
Grazie a Poeta dello spazio concessomi, non so se avrò tempo di rispondere nell'immediato, tanto l'abbiamo capito che ognuno crede di aver ragione, quindi qualsiasi puntualizzazione mia sarebbe inutile.
Scusatemi per il mancato utilizzo del grassetto e degli smile, ma sto usando un Chromebook senza mouse.

Ciao Davide, sono contento di rivederti in queste pagine che come puoi vedere continuo a coltivare con caparbietà nonostante la scarsità di utenza.
Ci siamo già chiariti in privato e abbiamo messo una pietra sopra ai nostri malintesi per cui possiamo parlare direttamente di Free Forum Zone.
Questa è un'ottima piattaforma ma stenta ad essere una comunità perché i forum sono compartimenti a tenuta stagna, figurati che spesso admin propone i miei topic nel focus, ricevo migliaia di visite ma nessuno partecipa.

Per quanto concerne la questione no vax "tu vieni dal morto e c'è chi dice che è vivo", perdonami se ho usato questo detto antico che può suonare un po' ruvido ma mi riferisco al fatto che hai avuto il Covid e una tua amica è stata portata via dalla pandemia ma intanto c'è qualcuno che ancora dice che il virus è una montatura e porta avanti la sua battaglia contro le vaccinazioni obbligatorie.
Tale persona è stata definitivamente bannata da questo forum e adesso scrive le sue teorie su trAmando (in verità con scarso successo).
Per quanto concerne Ankie ti informo che mi sono cancellato dal suo forum per "incompatibilità ambientale", lo show in cui vuole fare il carismatico dopo un poco stanca e difatti lo hanno abbandonato tutti i friends, Femisia compresa.

Se riapri BC sarò lieto di venirti a trovare ogni tanto (anche se di questo sport ci capisco ben poco), nel frattempo ti ringrazio per questa visita e ti auguro il meglio per tutti i tuoi progetti.

Bentornato Davide.

Rispondo da mobile, quindi spero di non fare cavolate. 😅

Sulla questione novax: io non sono pro alla vaccinazione obbligatoria, chiedo solo di avere un ambiente sano in cui si può fare dialogo. Quando ho visto siti discutibili usati come fonti incontrovertibili, video su Twitter embeddati di pseudoscienziati e una retorica estremamente aggressiva mi sono detto che la china era pericolosa, perché era così che sostanzialmente Twitter si era giocato la credibilità per poi vendere a Musk. Lì si poteva fare una scelta, ossia bannare subito dal circuito o lasciar perdere e io su questo non entro nel merito, perché Admin ha applicato il regolamento alla lettera e ha deciso di lasciare autonomia ai "gestori" dei forum. Qui non c'è un giusto o uno sbagliato, ma una visione del web che varia da persona a persona. A me piacciono gli spazi web molto moderati, ma vista dall'alto ha senso anche la posizione di Admin.

Sulla questione di Ankie: a me piace, perché, ripeto, mi ricorda un po' me alle prime armi ma anche account come FOIX e BLUANDBLU che hanno tenuto banco per decenni sui forum di telefonia mobile. Fabio Zeta fa lo stesso su Twitch: prende argomenti a c*zzo e li analizza durante le dirette in modo un po' trash, da far ridere e attirare l'attenzione. La storia del carisma non me la so spiegare (dipende molto dal mondo del wrestling). Forse ha steccato con la questione del non bannare mai e di essere per la libertà totale, ma io non sono nessuno e non mi va di dire cosa avrebbe dovuto fare. Io dico solo che i forum non sono strutturati per questo genere di attività, perché poi i flame e i casini rimangono pubblicati e alla fine arriva, perdonatemi il termine veneto, "quel del formaio" che ti fa passare la voglia, sempre che ti "caghino" il forum, perché come ho detto parliamo di una manciata di visite giornaliere che equivalgono al niente (lo dico da ex admin e giornalista).

Sulla questione di FreeForumZone io credo che Admin sappia quello che fa, però mi permetto di fare un'osservazione: forse l'attuale modello è troppo vecchio per il 2023 e la pubblicità è davvero troppa. Si potrebbe cambiarlo magari facendo tre offerte.

Offerta bronze: pubblicità con pochi banner, senza pop-up, costo basso.

Offerta silver: nessuna pubblicità, possibilità di caricare 50 video al mese da 5 minuti da un solo account, costo medio.

Offerta gold: nessuna pubblicità, possibilità di caricare 100 video al mese da 10 minuti da tre account, costo alto.

Scrivo la prima cosa che mi viene in mente.
Detto questo, non sono qui per discutere, io ritengo che FFZ sia più sano di altri "social" e che non meriti critiche aspre.
Ci sentiamo! 👋

@Davide
Ti ringrazio perché anche da "fuori" tieni comunque ad FFZ e cerchi tuttora di migliorarlo!

Per la questione social/moderazione, ci siamo confrontati e riconosco i tuoi suggerimenti.
Direi che noi siamo quel che siamo, in questo momento, e l'alternativa ad una moderazione porta ad un qualcosa che è molto diverso da ffz, e in quel caso porterebbe ad una nuova piattaforma, piuttosto che ad una trasformazione di quella attuale.

Discorso pubblicità, considera che c'è il minimo, ma proprio il minimo ora su ffz, quasi niente.
Tutti i popup e formati remunerativi li abbiamo fatti togliere un anno fa.

Una eventuale versione a pagamento, non saprei, è molto difficile che venga recepita dagli admin in maniera positiva.
Qual è il loro reale vantaggio?
Può essere un incentivo il caricamento dei video, resta da capire a quanti relmente interessa, qui su questa piattaforma, ora.

@admin

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Discorso pubblicità, considera che c'è il minimo, ma proprio il minimo ora su ffz, quasi niente.
Tutti i popup e formati remunerativi li abbiamo fatti togliere un anno fa.

Una eventuale versione a pagamento, non saprei, è molto difficile che venga recepita dagli admin in maniera positiva.

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La pubblicità non mi sembra assolutamente invasiva rispetto a quella di tanti altri spazi web.
Penso che mantenere il servizio gratuito sia un grande valore aggiunto per una piattaforma che comunque offre tantissime opzioni e opportunità che sta a noi saper sfruttare come si deve.

@Davide

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Sulla questione di Ankie: a me piace, perché, ripeto, mi ricorda un po' me alle prime armi ma anche account come FOIX e BLUANDBLU che hanno tenuto banco per decenni sui forum di telefonia mobile. Fabio Zeta fa lo stesso su Twitch: prende argomenti a c*zzo e li analizza durante le dirette in modo un po' trash, da far ridere e attirare l'attenzione. La storia del carisma non me la so spiegare (dipende molto dal mondo del wrestling). Forse ha steccato con la questione del non bannare mai e di essere per la libertà totale, ma io non sono nessuno e non mi va di dire cosa avrebbe dovuto fare. Io dico solo che i forum non sono strutturati per questo genere di attività, perché poi i flame e i casini rimangono pubblicati e alla fine arriva, perdonatemi il termine veneto, "quel del formaio" che ti fa passare la voglia, sempre che ti "caghino" il forum, perché come ho detto parliamo di una manciata di visite giornaliere che equivalgono al niente (lo dico da ex admin e giornalista).

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Ognuno fa forum a modo suo, c'è chi come me per scrivere un post ci lavora una settimana (vedi ad esempio le recensioni dei videogiochi) e chi scrive 50 post al giorno di 3 parole l'uno...oppure con i meme risparmiando anche quelle 3 parole.
Ma ti ripeto che mi sono cancellato da A&F semplicemente per "incompatibilità ambientale" e che non mi va di criticare il modo in cui ciascuno intende sfruttare questo spazio gratuito che ci viene messo a disposizione da Free Forum Zone.

Rispondo un po' al volo: l'idea dei pagamenti per "liberare" i forum dalle pubblicità deriva dal fatto che non si possono adottare modelli diversi. Il consiglio deriva dai feedback ricevuti in questi anni (sia visivi, ossia, non dico come, vedevo proprio la persona che raramente cliccava "ok" sul cookie banner e quindi era disincentivata prevalentemente dal pop-up sia diretti, ossia la persona che diceva che non li reggeva). A questo punto si entra nelle tasche di FreeForumZone e non vale la pena parlarne, perché ci sono cose che non so e quindi mi fido.
C'è anche un discorso sotteso, perché io pagherei solo se avessi la quasi certezza di avere alle spalle un minimo di utenza, quindi prima di fare il versamento sicuramente dovrei sentire eventuali utenti e admin, probabilmente facendo tanti passi indietro su alcuni punti del regolamento.
Stesso discorso per FFZ: non ha senso studiare un progetto di quel tipo senza la certezza di una risposta da parte degli admin.
Così, a occhio, mi sembra una buona soluzione per forum grandi che vogliono avere successo.
Posterò altre idee se me ne verranno, ci sentiamo!

Davide, 01/06/2023 18:17:

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Rispondo un po' al volo: l'idea dei pagamenti per "liberare" i forum dalle pubblicità deriva dal fatto che non si possono adottare modelli diversi. Il consiglio deriva dai feedback ricevuti in questi anni (sia visivi, ossia, non dico come, vedevo proprio la persona che raramente cliccava "ok" sul cookie banner e quindi era disincentivata prevalentemente dal pop-up sia diretti, ossia la persona che diceva che non li reggeva). A questo punto si entra nelle tasche di FreeForumZone e non vale la pena parlarne, perché ci sono cose che non so e quindi mi fido.
C'è anche un discorso sotteso, perché io pagherei solo se avessi la quasi certezza di avere alle spalle un minimo di utenza, quindi prima di fare il versamento sicuramente dovrei sentire eventuali utenti e admin, probabilmente facendo tanti passi indietro su alcuni punti del regolamento.
Stesso discorso per FFZ: non ha senso studiare un progetto di quel tipo senza la certezza di una risposta da parte degli admin.
Così, a occhio, mi sembra una buona soluzione per forum grandi che vogliono avere successo.
Posterò altre idee se me ne verranno, ci sentiamo!

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Probabilmente il fatto di avere una certa esperienza nel navigare su siti con pubblicità invadenti o di districarmi tra le micro-transazioni proposte dai giochi gratis on-line mi impedisce di sentire la pubblicità di FFZ come un vero problema ma capisco che possa mettere in difficoltà i neofiti dei forum.

Gli utenti bisogna portarseli da casa, nel senso che i forum solitamente nascono come espressione e luogo di confronto di gruppi di persone già esistenti.
Ad esempio in trAmando ci sono una ventina di utenti attivi (cioè che scrivono) in quanto tutti provengono dal forum Amando che ha chiuso i battenti.

I grandi forum tipo Testimoni di Geova, Telegiornaliste e Ipercaforum potrebbero essere interessati ma vallo a capire considerato che non partecipano alla vita della community nella piazza di FFZ.

@ilpoeta59

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Ma ti ripeto che mi sono cancellato da A&F semplicemente per "incompatibilità ambientale"

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Continui a menare il can per l'aia con questa storia dell'incompatibilità e non gli fai capire un cazzo a nessuno, dillo con parole potabili che 2 galli nello stesso pollaio non ci possono stare, è per questo che te ne sei andato, non ci azzeccano niente Femisia, Horace, Kilgore, Pippo e Topolino, il problema sono le spacconate di Ankie.

Marco_M77, 02/06/2023 07:50:

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@ilpoeta59

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Ma ti ripeto che mi sono cancellato da A&F semplicemente per "incompatibilità ambientale"

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Continui a menare il can per l'aia con questa storia dell'incompatibilità e non gli fai capire un cazzo a nessuno, dillo con parole potabili che 2 galli nello stesso pollaio non ci possono stare, è per questo che te ne sei andato, non ci azzeccano niente Femisia, Horace, Kilgore, Pippo e Topolino, il problema sono le spacconate di Ankie.

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il problema sono le spacconate di Ankie.

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Si, perché alla fine tutto ruota intorno a quelle, non c'è altro...e allora o gli vai a fare da spalla o lo vai a prendere per i fondelli...io ho aggiunto una terza opzione, quella di lasciarlo cuocere nel suo brodo.
Ma penso che sia il momento di chiudere questo argomento che è veramente ininfluente e che è stato rispolverato solo grazie all'amarcord di Davide.

Sì, scusate, non volevo rivangare vecchi ricordi.
Riguardo le spacconate, diciamo che quando sei un nickname su un forum sostanzialmente puoi fare quello che vuoi.
Anch'io quando ero iscritto come Super Lupo ("diminutivo" di Mega.Super.Lup.Mannar.Visconte, lunga storia legata al nostro giornalino del 1997) giocavo a fare il personaggio e provocavo.
Anni dopo, Admin sicuramente se lo ricorderà, ho cambiato nickname (tanto la mia identità era diventata il segreto di Pulcinella) e ho virato verso una conduzione del forum più politically correct.
Per dire che capisco la persona in questione, ma dico anche che non si può essere sedicenni tutta la vita. 😄
Se mi legge un saluto anche a Silvia.

@Davide

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Anch'io quando ero iscritto come Super Lupo ("diminutivo" di Mega.Super.Lup.Mannar.Visconte, lunga storia legata al nostro giornalino del 1997) giocavo a fare il personaggio e provocavo.

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Super Lupo, grande!!!!!

Davide, 02/06/2023 13:58:

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Sì, scusate, non volevo rivangare vecchi ricordi.
Riguardo le spacconate, diciamo che quando sei un nickname su un forum sostanzialmente puoi fare quello che vuoi.
Anch'io quando ero iscritto come Super Lupo ("diminutivo" di Mega.Super.Lup.Mannar.Visconte, lunga storia legata al nostro giornalino del 1997) giocavo a fare il personaggio e provocavo.
Anni dopo, Admin sicuramente se lo ricorderà, ho cambiato nickname (tanto la mia identità era diventata il segreto di Pulcinella) e ho virato verso una conduzione del forum più politically correct.
Per dire che capisco la persona in questione, ma dico anche che non si può essere sedicenni tutta la vita. 😄
Se mi legge un saluto anche a Silvia.

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Allora nei secoli addietro oltre me admin ha dovuto sopportare pure Super Lupo?

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Se mi legge un saluto anche a Silvia.

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Ti legge, ti legge...qui pochi scrivono ma tutti leggono!

A proposito di Silvia.

https://topmanga.freeforumzone.com/d/11833100/Il-forum-ti-premia-2-/discussione.aspx

@Silvia

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in questo forum la quantità di pubblicità è minima e non invasiva poiché ho espressamente richiesto all'amministratore della piattaforma di diminuire i banner su questo forum e di togliere quelli fastidiosissimi a tendina.

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Questo che significa?