La domanda delle domande: credete in Dio?

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ilpoeta59
00martedì 8 novembre 2005 09:18

[Modificato da ilpoeta59 29/06/2007 19.33]

maldini
00martedì 8 novembre 2005 09:57
aio... nn è una domanda semplice, almeno per ki nn ha una fede molto forte

in effetti nn ci credo + molto, anke se lascio aperto uno spiraglio di speranza visto ke dopo morto sarebbe interessante avere qsa da fare invece di sparire semplicemente
ilpoeta59
00martedì 8 novembre 2005 11:26

dopo morto sarebbe interessante avere qsa da fare invece di sparire semplicemente



Una frase semplice che sembra buttata lì tanto per dire...e che invece è veramente significativa!
Fede e razionalità sembrano fare a cazzotti...ma è veramente così???
Nella quotidianità tutto ciò che facciamo ha uno scopo ben preciso...ma qual'è il nostro fine ultimo?
Si può vivere avendo come finalità la morte, cioè la negazione della vita?
Hai visto mai che a credere in Dio ci si può arrivare anche con la logica...senza bisogno di alcuna "folgorazione" ???
maldini
00martedì 8 novembre 2005 12:22
la fede da sempre è (per molte persone) + un bisogno ke una scelta vera e propria

difatti nei paesi + poveri è + facile trovare gente ke crede mentre nei paesi rikki la fede è un po' in crisi

è molto comodo poter pensare ke ciò ke facciamo viene controllato da un'entità superiore, ci aiuta a far bene
e anke l'aldilà... se pensiamo ke dopo la morte ci sia il nulla allora nn vale la pena di vivere una vita Retta ma ci daremmo alla pazza gioia facendo tutto ciò ke ci andrebbe [SM=g27832]

in fondo è bello poter Credere
claudio.41
00martedì 8 novembre 2005 14:16
Vorrei dire che Gesù disse: "L'Evangelo è annunziato ai poveri".
Ed anche che : "E' più difficile per una gomena (corda) passare per la cruna di un ago, che per un ricco entrare nel Regno di DIO"....proprio perchè i ricchi sono soddisfatti di sè stessi e non si curano nè di DIO nè degli altri.

vorrei dire inoltre che la fede è sì, un dono di DIO, ma altresì che la "fede viene dall'ascoltare la Parola di Cristo".
Se una persona inizia a leggere la Bibbia senza spirito di contraddizione, 90 su 100, arriverà a credere.
maldini
00martedì 8 novembre 2005 15:09
e le altre religioni??

cè un solo Dio e esistono diversi modi di credere il Lui
oppure solo una di queste religioni dice il vero?
ilpoeta59
00martedì 8 novembre 2005 15:19

E' più difficile per una gomena (corda) passare per la cruna di un ago



Claudio, evidentemente volevi scrivere "FACILE" !!! Cmq questo passo è conosciuto e lo abbiamo capito lo stesso...

...rispondo a maldini:


cè un solo Dio e esistono diversi modi di credere in Lui
oppure solo una di queste religioni dice il vero?



C'è un solo Dio ed ognuno lo interiorizza a modo suo...a meno di non ritrovarsi inquadrati in un determinato credo religioso che non ammette interpretazioni personali!
claudio.41
00martedì 8 novembre 2005 19:03
Si, avevo sbagliato. il "passo" dice Cammello e non gomena, ma è un errore di traduzione.

DIO è uno, ed è Spirito, ma solo Gesù Cristo è la Via che porta a DIO.
totalwar
00martedì 8 novembre 2005 19:20
sì, e ultimamente voglio rafforzare il mio credo interessandomi dei casi dei satanisti che vedono il diavolo, e il ragionamento è semplice, molti satanisti hanno visto il diavolo, e il giochetto del bicchiere (che vola) l'ho visto scritto in moltissimi forum, e chi è che ha per primo parlato del diavolo? la bibbia? quindi credo in dio.
ilpoeta59
00martedì 8 novembre 2005 21:59
Totalwar ha nominato il diavolo e quì il discorso comincia a farsi più profondo ed interessante: in tutte le religioni il male viene rappresentato e contrapposto al bene supremo...credere in Dio, da qualunque punto di vista avvenga, significa anche credere all'esistenza del diavolo!

La domanda più frequente è questa: perché Dio non sconfigge definitivamente il maligno affrancando l'umanità da tutti i mali???
Ho trovato una mia personale risposta (io non sono inquadrato in nessun movimento religioso)...Dio vuole che noi si conosca il male perché soltanto attraversando il mare burrascoso della sofferenza potremo diventare simili a Lui ed apprezzare un giorno la tranquilla spiaggia della felicità eterna!

[Modificato da ilpoeta59 08/11/2005 22.00]

maldini
00martedì 8 novembre 2005 22:38
citando Matrix

cè una scena in cui l'agente Smith parla con Morpheus e descrive la nascita di Matrix

la "prima versione" del suddetto programma era una rappresentazione del mondo "ideale", ovvero senza catastrofi, delinquenza e sofferenza... ma quel mondo fu un fallimento xkè, dice Smith, le menti umane nn ci si adattarono, difatti l'uomo riconosce come propria una realtà di miseria e sofferenza

forse è vero, se nn ci fosse il "Male" ci sarebbe possibile apprezzare il "Bene" ?

[Modificato da maldini 08/11/2005 22.59]

ilpoeta59
00martedì 8 novembre 2005 22:57

forse è vero, se nn ci fosse il "Male" ci sarebbe possibile apprezzare il "Bene"



Attenti a quello che scrivete! Volevi dire: ...NON ci sarebbe possibile etc. etc. vero? [SM=g27828]
maldini
00martedì 8 novembre 2005 22:57
[SM=x611815] oops, mo correggo [SM=x611841]

a no... la in fondo dovrebbe esserci un punto di domanda, nn so xkè l'ha levato

[Modificato da maldini 08/11/2005 22.58]

ilpoeta59
00martedì 8 novembre 2005 23:02
Con il punto interrogativo pure funge bene!
Cmq ritornando IT pare che siamo d'accordo sul fatto che Dio tollera "il maligno" in quanto "male necessario"...è così?
maldini
00martedì 8 novembre 2005 23:09
probabilmente è così, fa parte del "libero arbitrio"...
fat Shark
00giovedì 10 novembre 2005 15:01
beh si senza male non esisterebbe il bene a parer mio fa tutto parte di un tranquillita cosimica come avete detto in questi post
è un fatto di libero arbitrio....
se non c'è il male come si potrebbe apprezzare il bene...
si sono daccordo con voi pultroppo ci tengo a dire che anche se credo in dio alcune volte mi soffermo a pensare ,sull'affidabilità degli uomini di chiesa, alcuni di essi non mi sembrano mlto convinti loro per primi, sembra quasi che abbiano preso il voto perchè non riuscissero a far nient'altro
poi vi dico ognuno ha la sua opinione ...questo è un dioscorso profonfo che bisogna affrontare con molta calma e riflettendoci sopra attentamente
ilpoeta59
00giovedì 10 novembre 2005 15:07

anche se credo in dio alcune volte mi soffermo a pensare ,sull'affidabilità degli uomini di chiesa, alcuni di essi non mi sembrano mlto convinti loro per primi, sembra quasi che abbiano preso il voto perchè non riuscissero a far nient'altro



fat Shark apre un'altra pagina di questo lungo discorso: effettivamente tantissimi sacerdoti non fanno onore alla religione che rappresentano!!!
fat Shark
00giovedì 10 novembre 2005 15:13
Re:

Scritto da: ilpoeta59 10/11/2005 15.07

anche se credo in dio alcune volte mi soffermo a pensare ,sull'affidabilità degli uomini di chiesa, alcuni di essi non mi sembrano mlto convinti loro per primi, sembra quasi che abbiano preso il voto perchè non riuscissero a far nient'altro



fat Shark apre un'altra pagina di questo lungo discorso: effettivamente tantissimi sacerdoti non fanno onore alla religione che rappresentano!!!

beh vedi io sono arrivato a questa mia opinione dopo alcuni comportamenti e prediche fatte da un parrocco delle mie parti ...il parrocco delle mie parti beve e fuma sono sue abitudini e su questò non c'è nulla da ribattere....ma non puoi metterti a fare apprezzamenti su belle donne che passano di li... non voglio far nomi ma queste sono le mie motivazioni insecundis le prediche inutili su soldi da sbvorsare per cose altrettando inutili mi fanno imbestialire ecco un'altro motivo
ilpoeta59
00giovedì 10 novembre 2005 15:44

insecundis le prediche inutili su soldi da sbvorsare per cose altrettando inutili mi fanno imbestialire ecco un'altro motivo



E quì si apre ancora un'altra pagina!!!
Molti preti hanno dimenticato il messaggio di Cristo e le edizioni Paoline vendono addirittura bibbie finemente rilegate con placche d'argento sopra! [SM=g27812]
maldini
00giovedì 10 novembre 2005 17:06
per non parlare dello scandalo dei preti pedofili ke era scoppiato qualke tempo fa... se nn sbaglio anke il Papa s'era inc****to e anke tanto
~xsilvyx~
00venerdì 11 novembre 2005 09:30

Si può vivere avendo come finalità la morte, cioè la negazione della vita?


La morte non è né negazione né contrario di vita. La morte è una conseguenza della nascita di ognuno di noi. If you live you will die. :)
Ma nonostante ciò non credo che una persona sana di mente viva ogni giorno della sua vita aspettando di morire :) indipendentemente dal suo credo religioso e quant'altro.


la fede da sempre è (per molte persone) + un bisogno ke una scelta vera e propria


Questa frase mi fa ricordare molto quella che dice Non è stato Dio a creare l'uomo, la l'uomo a creare Dio. :)
La Fede non è una scelta. Non posso svegliarmi domani e dire "Che bello, oggi ho Fede, oggi ci credo...", né è un bisogno. Non lo è per il semplice fatto che non può essere facilmente soddisfabile come un altro qualsiasi bisogno umano.
In Chiesa a volte si sente dire dissetarsi o sfamarsi di Dio. Bene, quel ricevere l'Eucarestia non ti rappresenta nulla, assolutamente nulla se dentro manca la Fede. E infondo la Fede è semplicemente un dono. Concesso a pochi.


cè un solo Dio e esistono diversi modi di credere il Lui
oppure solo una di queste religioni dice il vero?


In terza media vidi una videocassetta che trattava delle tre grandi religioni monoteiste. Alla fine compariva un albero con molti rami, e su ognuno il nome di una religione diversa. A morale di questo disegno, c'era una scritta "Dio è talmente immenso che esistono mille e mille modi di chiamarLo". :)


ma solo Gesù Cristo è la Via che porta a DIO


Non si può negare l'esistenza di Gesù Cristo e quanto sia stato un uomo giusto, generoso, misericordioso... e potrei stare qua ad elencare aggettivi fino a domani mattina.
Tu, dicendo queste parole, in un certo senso "manchi di rispetto" a chi crede diversamente da te. Gesù non è l'unica via. Certo, seguendolo non si può che fare del bene, ma ti ricordo che gli stessi ebrei, con una religione che è tra le più simili a quella Cattolica Cristiana (solo per l'essere monoteista, non sono esperta in materia...), non credevano in Gesù Cristo come figlio di Dio.
Diciamo piuttosto che Gesù Cristo è l'unica via che porta al tuo Dio, che, certamente, non è l'unico Dio esistente. :)


anche se credo in dio alcune volte mi soffermo a pensare ,sull'affidabilità degli uomini di chiesa, alcuni di essi non mi sembrano mlto convinti loro per primi, sembra quasi che abbiano preso il voto perchè non riuscissero a far nient'altro


Hai perfettamente ragione e la penso anch'io come te.
E non parlo solo di sacerdoti che con leggi cretine ti fanno venire letteralmente lo schifo (scusate la finezza) di mettere piede in Chiesa, ma anche dello stesso Papa Benedetto XVI.
L'ultima l'ho letta su Ansa.it tempo fa. Lui parlava di Harry Potter come l'anticristo del 2000, dunque secondo le sue convinzioni io a 16 anni sono già condannata all'inferno. Peggio delle sette sataniche... Insomma con sto Ratzinger o come si scrive, se il buon giorno si vede dal mattino allora siamo messi maluccio u_u

[Modificato da ~xsilvyx~ 11/11/2005 9.30]

fat Shark
00venerdì 11 novembre 2005 20:52
Re:

Scritto da: maldini 10/11/2005 17.06
per non parlare dello scandalo dei preti pedofili ke era scoppiato qualke tempo fa... se nn sbaglio anke il Papa s'era inc****to e anke tanto

beh sai questo scandalo oltre ad essere stato tanto e sottolineo tanto ingrandito continua a portarsi avanti in particolare in america dove in tutti i telefilm i preti sonpedefili da csi a quel telefilm che c'èra un pò di tempo fa sul due quello dei casi inrisolti...
dico quindi che alcune cose eran vere come alcune false
fat Shark
00venerdì 11 novembre 2005 21:00
Re:

Scritto da: ~xsilvyx~ 11/11/2005 9.30

Si può vivere avendo come finalità la morte, cioè la negazione della vita?


La morte non è né negazione né contrario di vita. La morte è una conseguenza della nascita di ognuno di noi. If you live you will die. :)
Ma nonostante ciò non credo che una persona sana di mente viva ogni giorno della sua vita aspettando di morire :) indipendentemente dal suo credo religioso e quant'altro.


la fede da sempre è (per molte persone) + un bisogno ke una scelta vera e propria


Questa frase mi fa ricordare molto quella che dice Non è stato Dio a creare l'uomo, la l'uomo a creare Dio. :)
La Fede non è una scelta. Non posso svegliarmi domani e dire "Che bello, oggi ho Fede, oggi ci credo...", né è un bisogno. Non lo è per il semplice fatto che non può essere facilmente soddisfabile come un altro qualsiasi bisogno umano.
In Chiesa a volte si sente dire dissetarsi o sfamarsi di Dio. Bene, quel ricevere l'Eucarestia non ti rappresenta nulla, assolutamente nulla se dentro manca la Fede. E infondo la Fede è semplicemente un dono. Concesso a pochi.


cè un solo Dio e esistono diversi modi di credere il Lui
oppure solo una di queste religioni dice il vero?


In terza media vidi una videocassetta che trattava delle tre grandi religioni monoteiste. Alla fine compariva un albero con molti rami, e su ognuno il nome di una religione diversa. A morale di questo disegno, c'era una scritta "Dio è talmente immenso che esistono mille e mille modi di chiamarLo". :)


ma solo Gesù Cristo è la Via che porta a DIO


Non si può negare l'esistenza di Gesù Cristo e quanto sia stato un uomo giusto, generoso, misericordioso... e potrei stare qua ad elencare aggettivi fino a domani mattina.
Tu, dicendo queste parole, in un certo senso "manchi di rispetto" a chi crede diversamente da te. Gesù non è l'unica via. Certo, seguendolo non si può che fare del bene, ma ti ricordo che gli stessi ebrei, con una religione che è tra le più simili a quella Cattolica Cristiana (solo per l'essere monoteista, non sono esperta in materia...), non credevano in Gesù Cristo come figlio di Dio.
Diciamo piuttosto che Gesù Cristo è l'unica via che porta al tuo Dio, che, certamente, non è l'unico Dio esistente. :)


anche se credo in dio alcune volte mi soffermo a pensare ,sull'affidabilità degli uomini di chiesa, alcuni di essi non mi sembrano mlto convinti loro per primi, sembra quasi che abbiano preso il voto perchè non riuscissero a far nient'altro


Hai perfettamente ragione e la penso anch'io come te.
E non parlo solo di sacerdoti che con leggi cretine ti fanno venire letteralmente lo schifo (scusate la finezza) di mettere piede in Chiesa, ma anche dello stesso Papa Benedetto XVI.
L'ultima l'ho letta su Ansa.it tempo fa. Lui parlava di Harry Potter come l'anticristo del 2000, dunque secondo le sue convinzioni io a 16 anni sono già condannata all'inferno. Peggio delle sette sataniche... Insomma con sto Ratzinger o come si scrive, se il buon giorno si vede dal mattino allora siamo messi maluccio u_u

[Modificato da ~xsilvyx~ 11/11/2005 9.30]


quoto molti dei punti qui da te scritti e volevo sapere la tua e anche la vostra opinione sulla religione nelle scuole parlando di superiori si intende...secondo voi ha uno scopo..
il mio parere è negativo il credere in dio non deve essere forzato parlo io che mi son fatto 3 anni in scola di suore ti fanno il lavaggio del cervello! anche se uno è ateo ti costringere a credere in dio....io non sono ateo ma è un esempio.
posso anche dire che la religione nelle elementari al massimo nelle medie magari aiuta la catechesi ma nelle superiori è totalmente i-n-u-t-i-l-e sopratutto qunado uno ti legge i discorsi del papa e se non stai attento nota di demerito ovvero 7 di condotta=bocciatura...
oppure il debito della materia ...mi ricordo che ben due persone negli anni passati avevan preso l'asterisco di religione andando vicino alla bocciatura....
Vale the Slayer
00venerdì 11 novembre 2005 21:01
Io personalmente solo atea, ma credo nella reincarnazione... [SM=x611824]
maldini
00venerdì 11 novembre 2005 21:42
bè intanto da me era facoltativa religione (nn so da voi) e nn valeva nulla cm materia... anke se votava per la promozione o bocciatura, ma era promozione fissa [SM=x611888]

cmq secondo me avrebbe un senso se facesse un discorso storico su tutte le principali religioni mettendole a paragone

in qst modo ragazzi di tutte le religioni potrebbero seguire con interesse la materia, in fondo a quell'età ormai siamo già tutti battezzati e anke cresimati (la maggioranza)
~xsilvyx~
00sabato 12 novembre 2005 16:15

volevo sapere la tua e anche la vostra opinione sulla religione nelle scuole parlando di superiori si intende...secondo voi ha uno scopo..



Beh... devo dire che fare religione durante questi due anni di ginnasio (sono al liceo classico), non chissà quanto, ma m'è servito per chiarirmi un pò le idee, anche se devo obbligatoriamente disaccordare su gran parte del modo di pensare della Chiesa, soprattutto per quanto concerne i temi d'attualità ultimamente di maggior rilievo. Ma questa è un'altra storia...

Io, comunque, penso che in fin dei conti sia cultura pure quella, indipendentemente dal mio Credo o dalle mie idee. E quindi in un certo senso a volte mi piace stare là a sentire cosa c'ha da dire la Chiesa. Il mio essere d'accordo oppure no è del tutto relativo.

Per chi invece ha già le sue idee e le sue convinzioni BEN FONDATE (e questo non è il mio cosa, dato che io penso che bisogna CONOSCERE prima di poter SCEGLIERE ) esiste la possibilità sbarrare la casella NO sul modulo d'iscrizione a scuola, quella che dice 'DESIDERA CHE SUO FIGLIO POSSA AVVALERSI DELL'INSEGNAMENTO DELLA RELIGIONE CATTOLICA?'

Non avrebbe senso, per chi crede (ovvero la maggioranza dell'Italia, in quanto Paese Cattolico Cristiano) andarsi a chiudere in un monastero (figurativo, sò che esistono i corsi di catechismo e cose simili...) per imparare cose che di certo non sono bestemmie, e possono essere benissimo insegnate in una scuola pubblica.

E per quanto mi riguarda, credo proprio che continuerò a fare religione a scuola, nonostante l'ora sia facoltativa (e per di più non fa media, almeno da me).

Ehm.. chi è che diceva Vediamo questo stupido dove vuole arrivare? ^_^
Senza offesa per nessuno, s'intende. :)

Ultima cosa, poi giuro che la smetto :°D ...
Vale sei atea o induista?
La tua, presuppongo, teoria sulla reincarnazione, su quali fonti e/o divinità religiose si basa? o_O

Okay, that's all folks :D
Adiossss..
x®ay
00sabato 12 novembre 2005 17:15
Visto che siamo italiani e abbiamo il Vaticano a uno sputo siamo obbligati a crederci , ce lo inculcano nel cervello fin da piccoli............ [SM=g27812]

Cmq sia nel caso ci credessi posso pregarlo quanto mi pare e piace ma se non vado a lavorare pur pregandolo tutto il giorno questo Dio non mi darebbe di certo da mangiare lui.......

La cosa alla quale fermamente non credo e' la chiesa.

Sono convinto cmq che ci sia qualcosa di soprannaturale ma non credo nel modo piu' assoluto a quello che mi raccontano suore e preti.
ilpoeta59
00sabato 12 novembre 2005 17:47
"Non è stato Dio a creare l'uomo ma è stato l'uomo a creare Dio"...all'apparenza può sembrare una battuta blasfema, invece questa frase ribadisce l'innata religiosità degli esseri umani.

La storia ci insegna che in qualsiasi epoca ed in qualsivoglia parte della terra, le varie popolazioni hanno sempre creduto nell'esistenza di una o più divinità.

Non a caso tutte le religioni trovano un punto d'incontro nell'immortalità dell'anima...l'umanità che ama, che inventa, che sogna, non può ritenersi un mero fenomeno biologico!

Tale tendenza di massa è sempre stata strumentalizzata con finalità politiche ed economiche...parlare male degli amministratori di culto, salvo rare eccezioni, è come sparare sulla croce rossa!!!

Come ho già detto, credo nell'esistenza di un Dio e credo nell'immortalità dell'anima ma non mi riconosco in alcun movimento religioso...detesto gli estremismi, le faziosità, i fanatismi e l'integralismo!
Mizar-P
00martedì 15 novembre 2005 16:58
Leggendo l'argomento del topic non mi posso esimere dall'intervenire....

Parlando della mia esperienza personale, credo che ognuno parli per proprie esperienze, io sono nata e cresciuta in una famiglia cristiana e per tanto sono stata battezzata da piccola...
Sono cresciuta con principi crisitani, seguendo le messe e il catechismo fino a che a 18 ho cominciato a interessarmi alla scienza e mi sono posta molti interrogativi ai quali i preti della mia parrocchia non davano risposta...e così piano piano mi sono allontanata dal mio credo...
Ora ho 27 anni e quest'anno mi sono sposata...e la prima odmanda che misono posta è stata:" il mio fidanzato crede...e io? Mi sposo in chiesa solo per fare un paicere a lui? Oppure in verità sono io che in qualche modo mi storiavvicinando alla fede...?"
Io vi dico che per me il ritorno alla fede cristiana è stato oltre che ad un passaggio graduale anche un percorso pensato... ho parlato con molte persone al di fuori dell'ambiente eclesiastico, ho letto libri su altre credenze che mi hanno fatto riflettere....ma cmq un giorno ho avuto proprio la sensazione che fosse quell'uomo sulla croce il vero maestro... e suo padre la mia guida...
Sono entrata in una chiesa e ho avuto la sensazione di essere tornata nella pace...e non ero in un momento di bisogno di appoggio o altro quindi non ero dettata dallo sconforto...
Io credo che la fede sia una cosa che cresce, che nasce o innata...ma che cmq non si può insegnare...

Invece per quanto riguarda i preti...bè sono uomini e come tali peccano... non sono al di sopra delle tentazioni ne più ne meno di ognuno di noi...anzi credo che la loro vita sia più dura della nostra che cmq siamo liberi di peccare senza che nessuno ci possa giudicare....anche loro si confessano di fronte a Dio...
Io ho incontrato i preti che mi hanno fatto allontanare e preti che invece mi hanno semplicemente parlato...senza voler sapere se credevo o meno...mi hanno parlato della vita senza parlare di Dio o Gesù...

Come dice il parrocco della mia nuova parrocchia:
"non mi importa che voi non crediate...l'importante è che non smettete di cercare...perchè a furia di cercare troverete la strada"


Mamma mia quanto scrivo...hehehe [SM=g27830]
ilpoeta59
00venerdì 18 novembre 2005 00:03

Come dice il parrocco della mia nuova parrocchia:
"non mi importa che voi non crediate...l'importante è che non smettete di cercare...perchè a furia di cercare troverete la strada"



Questo parroco è una persona in gamba! [SM=g27811]
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