Uomini e animali

lupetta821
00sabato 7 luglio 2007 23:00
Prendo spunto dalla discussione su Dio e apro questo topic (spero di non aver sbagliato e che l'Adimn e i mod siano d'accordo) per parlare della diversità tra gli uomini e gli animali.
Io reputo l'uomo assolutamente uguale all'animale, anzi è una specie animale anch'esso. non è un essre superiore, ma anzi spesso si è dimostra addirittura inferiore...
Cosa ne pensate?
~=€MM@=~
00domenica 8 luglio 2007 11:55
siamo animali, ma dotati di doti diverse rispetto ad altri animali
lupetta821
00domenica 8 luglio 2007 12:45
poeta nell'altra discussione aveva scritto:

Gli animali hanno schemi sociali molto più rigidi dei nostri, la loro vita di relazione è basata sulla sopraffazione fisica (il più forte mangia per primo...il più forte scopa), ci sono delle precise gerarchie (c'è chi comanda il branco), c'è la catena alimentare (ci si mangia a vicenda), c'è la selezione naturale (nessuna mutua assistenza...i deboli e i vecchi soccombono), c'è l'incompatibilità delle specie (una sorta di razzismo), la difesa del territorio (praticamente la guerra per la proprietà)...devo continuare???



a me sembra che queste caratteristiche siano identiche a quelle dell'uomo, se l'uomo e l'animale sono diversi perchè uno dovrebbe essere superiore all'altro?
ilpoeta59
00domenica 8 luglio 2007 20:02
Cara lupetta, le cose che hai riportato quì sopra le ho scritte in un altro topic in risposta alle tue fantasie disneyane sugli animali:

lupetta821:

Avete elencato situazioni in cui gli animali prendono calci dalla vita perchè quei calci glieli procura l'uomo..qualsiasi cosa l'uomo tocca la distrugge...non vi dice nulla?
la natura da sola non da calci agli animali..
gli animali non fanno la guerra, non stuprano, non sono razzisti..voi continuate a sentirvi superiori e a seguire il dio che ogni popolo ha creato... io seguo la mia natura e imparo dal mio cane come si vive il presente e si ama veramente...



Se vogliamo discutere costruttivamente non dobbiamo cadere nei luoghi comuni del tipo: "gli animali sono meglio dei cristiani"...e cose del genere!

L'essere umano è senz'altro un animale (non è un vegetale o un minerale)...però è indubbiamente un animale molto più evoluto degli altri...non ho notizie di cani scienziati, artisti o filosofi...eventualmente aggiornatemi! [SM=g27828]
maldini
00lunedì 9 luglio 2007 10:32
l'uomo è molto + evoluto dell'animale
solo che questo è anche il nostro punto + debole
gli altri animale uccidono quasi unicamente per le proprie necessità e se cè una gerarchia viene rispettata rigidamente

perversioni, guerre futili... questa è tutta roba nostra
ilpoeta59
00lunedì 9 luglio 2007 18:32

l'uomo è molto + evoluto dell'animale
solo che questo è anche il nostro punto + debole
gli altri animale uccidono quasi unicamente per le proprie necessità e se cè una gerarchia viene rispettata rigidamente

perversioni, guerre futili... questa è tutta roba nostra



Ho capito cosa vuoi dire: in maggior parte gli animali agiscono istintivamente mentre noi altri quando facciamo del male a qualcuno lo facciamo consapevolmente e premeditatamente...esatto?

Sono d'accordo con te su questo punto ma voglio precisare che non si può fare di tutta l'erba un sol fascio ("qualsiasi cosa l'uomo tocca la distrugge")...ciascuno di noi usa la coscienza a suo modo...e poi c'è chi non la usa affatto!!! [SM=x611851]











lupetta821
00lunedì 9 luglio 2007 18:38
si si poeta, infatti ho aperto questa discussione per non continuare ad anadare ot in quella su dio, cosi riportando le tue parole qui il discorso si sarebbe sposatato in questo topic..(sono Admin anch'io..concedimi la deviazione professionale)...

perchè dineyane? la mia opinione è solo diversa dalla tua..non è disneyana ed è molto costruttiva...
allora quando dici che è un luogo comune dire che gli animali sono meglio dei cristiani per me è vero..io che ho un rifiuto totale per il cristianesimo non posso che pensarla in questo modo..so che tu con cristiani intendi dire che persone, ma io non sono cristiana quindi sono automaticamente fuori..ehheh

evoluto l'uomo? in cosa? non avete mai visto un leone filosofo? e che me ne faccio della filosofia? quando un filosofo si trova nella savana davanti ad un leone affamato di cosa gli parla? della ragion pura???
ho bisogno dei vestiti altrimenti muoio di freddo o mi brucio col sole... io da sola non sarei in grado di uccidere una gallina con le mie mani quindi morirei di fame in un'isola deserta..non ho riserve alimentari..io non ho mai visto un uomo volare come un uccello, nè riuscire a restare senza bere e senza mangiare per lungo tempo come i cammelli, voi pensate che l'uomo sia il più evoluto? io penso il contrario, la sua evoluzione si è fermata...sta distruggendo il pianeta, si costruisce da solo gabbie mentali, sta mangiando e respirando amianto che gli provoca il cancro...e voi la chiamate evoluzione? l'intelligenza e l'evoluzione non equivalgono alla cultura, che non è necessaria per vivere e per essere felici.
ilpoeta59
00lunedì 9 luglio 2007 18:50
Adesso vorrei parlare del nostro rapporto con gli animali...
il nostro rapporto con gli "altri animali" per forza di cose dev'essere ambiguo contraddittorio, conflittuale...razzista!

Innanzitutto quando si parla di animali bisogna distinguere perché tra un cane e uno scarafaggio, tra un gattino e una zanzara anophele ci passa una bella differenza!
Non sono peraltro a conoscenza di pacifiche convivenze tra l'uomo e i pidocchi...e non penso siano auspicabili! [SM=x611859]

Per farla breve...siamo onnivori, quindi anche carnivori, ci nutriamo di parecchie specie animali...molti animali si rivelano nocivi e/o pericolosi per l'uomo...insomma, dire frasi del tipo "i nostri amici animali" è veramente un vomito d'ipocrisia! [SM=x611851]

Probabilmente l'unico animale che si salva da questo discorso è il cane...un animale la cui "amicizia" con l'uomo è ormai consolidata nel nostro DNA...il cane è un animale che trattiamo proprio "come uno di noi"...maltrattamenti e abbandoni compresi!

Ma ripeto, non si può generalizzare, è una questione di coscienza individuale!!!
lupetta821
00lunedì 9 luglio 2007 18:59
l'uomo è arrogante..si è messao a capo della catena alimentare diventando solo predatore e non più preda, provocando un sovrappopolamento della terra che la sta distruggendo..
io non mi reputo superiore a nulla..posso essere diversa da un pidocchio, ma la diversità perchè deve voler dire superiorità? io sono diversa da mio fratello,ma mica sono superiore..non mi piacciono le torie di superiorità della specie...sulla terra non esistono specie superiori alle altre, la terra potrebbe vivere senza l'uomo..ma l'uomo se distrugge il pianeta non può vivere...quindi non solo non è superiore ma non è neppure indispensabile...impariamo a rispettare gli animali e non paragoniamo i loro comportamenti ai nostri...ma è il contrario..essendo anche noi animali non ci comportiamo tanto diversamente da loro...
ilpoeta59
00lunedì 9 luglio 2007 20:21
Cara lupetta, non ti rispondo per "quote" ma per sommi capi:

sento in te un disperato bisogno di libertà che però si esprime molto confusionariamente...voglio soltanto ricordarti una cosa...qualsiasi idiota può prendere un martello e fare a pezzi un computer...ma tu lo sapresti costruire un computer???

Non cadere nella trappola degli estremismi deliranti di certi gruppi di ambientalisti ignoranti e ottusi come capre!!!

Non essere sfiduciata nei confronti dell'essere umano in generale...ci sono uomini che distruggono ma ci sono anche uomini che inventano, che costruiscono, che aiutano il prossimo...ci sono uomini che ci rendono orgogliosi di appartenere alla specie umana dimostrandone la netta superiorità e palesando finalità che vanno ben oltre la semplice sopravvivenza!

Se in questo momento stai usufruendo del PC, della corrente elettrica e della linea telefonica lo devi a degli esseri umani...certamente non ai vermi o ai topi!!! [SM=x611937]
Amante@
00lunedì 9 luglio 2007 21:26

Mai dire mai.. sono preoccupata.. [SM=x611913]

[SM=x611850]


Amante@
00lunedì 9 luglio 2007 21:28
Non cadere nella trappola degli estremismi deliranti di certi gruppi di ambientalisti ignoranti e ottusi come capre!!!


è già successo..!!!! [SM=x611825]
lupetta821
00martedì 10 luglio 2007 00:08
poeta, non sono estremista..o meglio lo sono solo anticelricalmente parlando..heheheh
perchè l'uomo aiuta il prossimo? in natura nessun animale è in condizioni socialmente diverse da altri, non esiste l'antilope ricca che aiuta l'antilope povera..sono uguali...
noi viviamo in un paese tecnologicamente avanzato, ma nelle tribù africane i pc non esistono eppure stanno benissimo lo stesso..e sono umani anche loro, ma cosa me ne faccio allora del pc?
l'animale non si annoia, non ha l'ansia, la depressione..l'uomo si...allora io accetto che voi pensiate che l'uomo è diverso dall'animale ma non che questa diversità significhi superiorità..perchè il concetto di superiorità non esiste.l'uomo è l'essere più debole...non ha difese, la sua evoluzione come la chiamate voi lo ha portato ad essere il più vulneabile tra tutte le crature della terra..
quella che tu definisci mio bisogno di libertà non è altro che apertura mentale e consapevolezza che la felicità parte da dentro di noi..senza bisogno di null'altro.

ci sono anche uomini che inventano, che costruiscono


che cosa? palazzi? pc? macchinari per curare malati create dall'uomo?
fammi un esempio di una invenzione umana che dia la felicità, quella vera però....
ilpoeta59
00martedì 10 luglio 2007 22:50

in natura nessun animale è in condizioni socialmente diverse da altri, non esiste l'antilope ricca che aiuta l'antilope povera..sono uguali...




l'animale non si annoia, non ha l'ansia, la depressione



Scusami lupetta, ho il brutto difetto di essere istruito!
Tu non sai assolutamente niente degli animali e vedo che non hai studiato neppure le cose che ho postato io...se il tuo intento è quello di dimostrare che gli animali sono più "liberi & felici" rispetto a noi esseri umani allora è meglio che desisti prima di sparare altre cazzate! [SM=g27828]


l'uomo è l'essere più debole...non ha difese, la sua evoluzione come la chiamate voi lo ha portato ad essere il più vulneabile tra tutte le crature della terra..



Ci difendiamo con la scienza...vorresti che ci difendessimo ancora con le unghia e con i denti come nella preistoria? [SM=x611859]


nelle tribù africane i pc non esistono eppure stanno benissimo lo stesso



Sei proprio sicura che "stanno benissimo lo stesso" ???
Magari non hanno bisogno del PC...ma sicuramente starebbero meglio se avessero almeno la penicillina...che se non sbaglio è stata inventata da un uomo e non da un animale!!! [SM=x611851]
lupetta821
00mercoledì 11 luglio 2007 01:27
invece di dirmi che non so nulla di animali...(?) preoccupati di mostrarmi la frustrazione, l'ansia e la depressione di un falco e di un'anaconda..ancora la sto aspettando... [SM=g27811]
stavolta però produci non limitarti a dirmi le parolacce... [SM=x611828]
per l'animale ogni cosa semplicemente è...e io sto cercando di imparare a considerare le cose per quello che sono...e non hai idea del beneficio che si prova...

assolutamente si,gli animali sono mentalmente e fisicamente molto più liberi di noi..non ho mai visto un camaleonte vergognarsi perchè ha il parente divorziato o gay o vestito in maniera indecorosa, o perchè è uscito di casa spettinato... [SM=g27811]
tu fai un bel viaggio in america, la tecnologia ti ha fatto costruire un areo...il tuo aereo cade in una foresta..quanto sopravvivi? che te ne fai della scienza in quel caso? sei stato vaccinato, la scienza ti ha protetto dalle malattie, ma tu fuori dalla tua casa, lontano dai tuoi agi, sei vulnerabile...nella foresta gli altri animali, che tu ritieni inferiori ti fanno fuori in un secondo...sei l'essere più indifeso..il più debole ed arrogante...il capo tribù africano non sa cosa sia la penicillina..ma nella foresta non muore..tu si...
ilpoeta59
00domenica 15 luglio 2007 21:46

preoccupati di mostrarmi la frustrazione, l'ansia e la depressione di un falco e di un'anaconda..ancora la sto aspettando..



Sui falchi e sulle anaconde non sono molto preparato [SM=g27828] ...ma posso garantirti che un cane prova più o meno tutti i nostri stati d'animo...ivi compresi la vergogna, la frustrazione, l'ansia e la depressione! [SM=x611876]

Cmq se la tua aspirazione è quella di vivere da animale, io mi auguro per te che esista la famosa trasmigrazione delle anime in cui credono gli Hare Krishna...tranquilla che se ti reincontro sotto forma di gallina non ti mangio! [SM=x611888]


tu fai un bel viaggio in america, la tecnologia ti ha fatto costruire un areo...il tuo aereo cade in una foresta..quanto sopravvivi? che te ne fai della scienza in quel caso? sei stato vaccinato, la scienza ti ha protetto dalle malattie, ma tu fuori dalla tua casa, lontano dai tuoi agi, sei vulnerabile...nella foresta gli altri animali, che tu ritieni inferiori ti fanno fuori in un secondo...sei l'essere più indifeso..il più debole ed arrogante...il capo tribù africano non sa cosa sia la penicillina..ma nella foresta non muore..tu si...



Tesoro, vivo a Napoli...quì se non stai in campana non sopravvivi neanche un decimo di secondo...altro che jungla!!! [SM=x611870]
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