[Referendum sulla fecondazione assistita] Il 12 e 13 giugno non astenerti!

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Scritto da: Donia 11/05/2005 18.44
Dimenticavo di dire che spero anche che coloro che sono favorevoli con questa legge non si trovino mai costretti a prendere la pillola del giorno dopo...
Eh sì perchè la pillola del giorno dopo espelle l'embrione sapete?

Embrione=persona--->Assassini!




quante contraddizioni...e ne verranno fuori ancora molte altre se la religione non smetterà di impicciarsi dei fatti della scienza e se si continuerà a mescolare filosofia,morale e leggi!

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sei agghiacciante in certi commenti...
comunque vedo che non c'è proprio punto di incontro

Ma cosa ho detto di non vero?

Dimmelo per favore perchè in tutto ciò che ho detto ho seguito un filo logico e pratico!

Perchè poi alla fine i risultati di questa legge non sono morali o filosofici ma molto,molto pratici!

Donia:

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ma tu avresti la possibilità di scegliere comunque anche se vincessero i sì al referendum!
Capisci dove sta la differenza?
Nessuno nega a voi cattolici di seguire le vostre scelte morali!
Al contrario ai non-cattolici è impedito di seguire la propria coscienza!

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Questo è un passaggio fondamentale che mi preme sottolineare e che condivido a pié fermo!

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Scritto da: ilpoeta59 11/05/2005 19.22
Donia:

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ma tu avresti la possibilità di scegliere comunque anche se vincessero i sì al referendum!
Capisci dove sta la differenza?
Nessuno nega a voi cattolici di seguire le vostre scelte morali!
Al contrario ai non-cattolici è impedito di seguire la propria coscienza!

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Questo è un passaggio fondamentale che mi preme sottolineare e che condivido a pié fermo!

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chi non vuole modifcare la legge non vuole limitare le libertà altrui,ma sarebbe assurdo votare SI perchè ritenendo l'embrione vita che sia concepito da me o da un'altra persona lo ritengo comunque vita e voglio che abbia certi diritti,indipendentemente da chi sia stato concepito.ecco perchè chi la pensa come me vota NO.

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Scritto da: Donia 11/05/2005 19.01
Ma cosa ho detto di non vero?

Dimmelo per favore perchè in tutto ciò che ho detto ho seguito un filo logico e pratico!

Perchè poi alla fine i risultati di questa legge non sono morali o filosofici ma molto,molto pratici!

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io trovo che parlare così di qualcosa che è vita,parlarne come se fosse un oggetto sia agghiacciante,x te ovviamente non sarà così,ma permettimi di esprimere un'opinione.

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Scritto da: xangel87x 11/05/2005 20.54


chi non vuole modifcare la legge non vuole limitare le libertà altrui,ma sarebbe assurdo votare SI perchè ritenendo l'embrione vita che sia concepito da me o da un'altra persona lo ritengo comunque vita e voglio che abbia certi diritti,indipendentemente da chi sia stato concepito.ecco perchè chi la pensa come me vota NO.

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ti ripeto

allora tu non userai mai metodi contraccettivi?
non userai la pillola del giorno dopo se ne avessi bisogno?
non cureresti un parente con una scoperta fatta con quello studio se sapessi che è l'unica via possibile?
e se un giorno avessi bisogno della fecondazione assistita rischieresti la tua vita e quella dei tre embrioni impiantati?
E se l'embrione impiantato avesse una malattia genetica abortiresti?
e se fossi completamente sterile accetteresti che qui in Italia non ti è data la possibilità di rimanere incinta o te ne andresti all'estero?

Ora hai 18 anni,e magari pensi che tutte queste cose siano lontane da te,ma credimi,crescendo potrebbero rivelarsi molto più vicine e probabile di quanto tu possa pensare!

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Scritto da: xangel87x 11/05/2005 20.56


io trovo che parlare così di qualcosa che è vita,parlarne come se fosse un oggetto sia agghiacciante,x te ovviamente non sarà così,ma permettimi di esprimere un'opinione.

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un conto è parlare di vita

ma anche le piante sono vita
anche gli acari e i batteri se è per questo

un altro è parlare di "persona"
così facendo si dà degli assassini a tutti coloro che hanno abortito e abortiranno...

[Modificato da Donia 11/05/2005 21.27]

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Scritto da: Donia 11/05/2005 21.22


ti ripeto

allora tu non userai mai metodi contraccettivi?
non userai la pillola del giorno dopo se ne avessi bisogno?
non cureresti un parente con una scoperta fatta con quello studio se sapessi che è l'unica via possibile?
e se un giorno avessi bisogno della fecondazione assistita rischieresti la tua vita e quella dei tre embrioni impiantati?
E se l'embrione impiantato avesse una malattia genetica abortiresti?
e se fossi completamente sterile accetteresti che qui in Italia non ti è data la possibilità di rimanere incinta o te ne andresti all'estero?

Ora hai 18 anni,e magari pensi che tutte queste cose siano lontane da te,ma credimi,crescendo potrebbero rivelarsi molto più vicine e probabile di quanto tu possa pensare!

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i contraccettivi sono un'altra cosa....
non uccidono nessuno....
mentre per le altre cose che hai detto bè io non mi farei impiantare 3 embrioni,ma al massimo due,visto che è possibile ed eviterei certi rischi...
inoltre se non ne avessi proprio la possibilità ricorrerei all'adozione...
io non farei tutte quelle cose che hai elencato,
sono così ok?
tu la pensi diversamente

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sono così ok?
tu la pensi diversamente

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L'importante è rispettare la libertà di chi la pensa diversamente!
Teniamo anche presente che la coercizione e il proibizionismo non fanno altro che alimentare l'illegalità e la clandestinità, accrescendo spropositatamente gli introiti della malavita organizzata!!!

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Scritto da: xangel87x 11/05/2005 22.20
inoltre se non ne avessi proprio la possibilità ricorrerei all'adozione...
io non farei tutte quelle cose che hai elencato,
sono così ok?
tu la pensi diversamente

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Solo una domanda a cui vorrei rispondessi sinceramente :
Se tu avessi la possibilità di poter scegliere tra avere un figlio tuo e dell'uomo che ami o averne uno adottato (pensando comunque ai lunghi tempi di attesa che non sono per nulla da dimenticare) cosa faresti? Sinceramente...

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Scritto da: xangel87x 11/05/2005 22.20



i contraccettivi sono un'altra cosa....
non uccidono nessuno....
mentre per le altre cose che hai detto bè io non mi farei impiantare 3 embrioni,ma al massimo due,visto che è possibile ed eviterei certi rischi...
inoltre se non ne avessi proprio la possibilità ricorrerei all'adozione...
io non farei tutte quelle cose che hai elencato,
sono così ok?
tu la pensi diversamente

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mi spiace contraddirti ma la pillola del giorno dopo espelle un embrione
e se l'embrione è persona tu stai uccidendo eccome...

crediamo pure che tu non farai nulla di quanto scritto...

ma possiamo mai credere che tu non salveresti i tuoi genitori o un tuo parente se sapessi che l'unica possibilità è una cura a cui si è arrivati grazie alle cellule staminali...?

In tal caso saresti sì una buona cristiana ma ho serissimi dubbi su quanto tu possa essere una buona persona!

Il bello di credere in Dio ma di non credere nelle religioni è proprio quello di poter pensare col proprio cervello senza farselo imbottire di ovatta da chi si crede portatore della verità assoluta...perchè poi diciamocelo...la religione l'hanno scritta e interpretata gli uomini...
ma che ne sanno gli uomini del vero volere di Dio?

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Scritto da: Donia 12/05/2005 7.24


mi spiace contraddirti ma la pillola del giorno dopo espelle un embrione
e se l'embrione è persona tu stai uccidendo eccome...

crediamo pure che tu non farai nulla di quanto scritto...

ma possiamo mai credere che tu non salveresti i tuoi genitori o un tuo parente se sapessi che l'unica possibilità è una cura a cui si è arrivati grazie alle cellule staminali...?

In tal caso saresti sì una buona cristiana ma ho serissimi dubbi su quanto tu possa essere una buona persona!

Il bello di credere in Dio ma di non credere nelle religioni è proprio quello di poter pensare col proprio cervello senza farselo imbottire di ovatta da chi si crede portatore della verità assoluta...perchè poi diciamocelo...la religione l'hanno scritta e interpretata gli uomini...
ma che ne sanno gli uomini del vero volere di Dio?

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1° io non uso la pillola del giorno dopo!
2° non voto No perchè sono cattolica,ma in base hai miei principi,ma tu che ne sai?
un conto è avere opinioni diverse ed esporle,ma qui direi che stai decisamente esagerando,mi conosci per caso?
sai che tipo di persona sono?
sai che rapporto ho con la religione o con Dio?
sai cosa potrei fare in un futuro perchè mi conosci così bene?
non mi sembra proprio,quindi i commenti su che tipo di persona sono te li tieni per te.
inoltre preciso che non è un fatto religioso,io all'inizio volevo votare per il SI poi ho cambiato idea,perchè ci ho riflettuto e ho capito che preferisco così.i tuoi commenti sono DECISAMENTE fuori luogo e soprattutto chi ti credi di essere per giudicare così,senza neanche conoscermi che tipo di persona sono?
mia madre forse?la mia migliore amica?
hai le tue idee e le rispetto e tu rispetta le mie idee e soprattutto me.e non dire cose che non sai.grazie.

[Modificato da xangel87x 12/05/2005 14.56]

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Scritto da: Birdgirl 11/05/2005 22.53


Solo una domanda a cui vorrei rispondessi sinceramente :
Se tu avessi la possibilità di poter scegliere tra avere un figlio tuo e dell'uomo che ami o averne uno adottato (pensando comunque ai lunghi tempi di attesa che non sono per nulla da dimenticare) cosa faresti? Sinceramente...

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sceglierei la prima...
vorrei un figlio mio e dell'uomo che amo...
e la legge 40 non ti proibisce questo!!!!
quello contro cui sono è il considerare l'embrione come oggetto e non soggetto e quindi potervi applicare il criongelamento e la sperimantazione sulle cellule staminali e la fecondazione eterologa.
ma se dovessi avere problemi e non potessi avere figli ricorrerei alla fecondazione assistita,io non sono contro quella!

[Modificato da xangel87x 12/05/2005 14.54]

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Scritto da: xangel87x 12/05/2005 14.49


1° io non uso la pillola del giorno dopo!
2° non voto No perchè sono cattolica,ma in base hai miei principi,ma tu che ne sai?
un conto è avere opinioni diverse ed esporle,ma qui direi che stai decisamente esagerando,mi conosci per caso?
sai che tipo di persona sono?
sai che rapporto ho con la religione o con Dio?
sai cosa potrei fare in un futuro perchè mi conosci così bene?
non mi sembra proprio,quindi i commenti su che tipo di persona sono te li tieni per te.
inoltre preciso che non è un fatto religioso,io all'inizio volevo votare per il SI poi ho cambiato idea,perchè ci ho riflettuto e ho capito che preferisco così.i tuoi commenti sono DECISAMENTE fuori luogo e soprattutto chi ti credi di essere per giudicare così,senza neanche conoscermi che tipo di persona sono?
mia madre forse?la mia migliore amica?
hai le tue idee e le rispetto e tu rispetta le mie idee e soprattutto me.e non dire cose che non sai.grazie.

[Modificato da xangel87x 12/05/2005 14.56]

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Ti ho fatto comunque una domanda semplicissima a cui nn hai risposto per ben due volte...

Non salveresti i tuoi genitori?

Io non mi permetto di giudicare TE
sia chiaro!

Io giudico l'atto in sè in base ai MIEI principi!

Per me una persona che decidesse di lasciar morire i propri parenti perchè le cure necessarie a salvarli sono state trovate con metodi che questa persona considera immorali non è degna della mia stima!
Ripeto e sottolineo MIA stima!
Non è un giudizio universale!

Ma un'opinione personale!

Non ho il diritto di dire che per me quella è una persona che non ha rispetto della vita?
Non il diritto di pensare che sia illogico rispettare un embrione che è solo una vita "potenziale" e non rispettare la vita vera?

La stessa cosa la penso dei testimoni di geova che rifiutano trasfusioni di sangue o trapianti perchè la loro religione gli impone così!

E allora?
Che cosa sto dicendo di strano?
Rispetto le loro scelte ma posso avere un'opinione negativa su di loro o non mi è concesso,di grazia?

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In tal caso saresti sì una buona cristiana ma ho serissimi dubbi su quanto tu possa essere una buona persona!

Il bello di credere in Dio ma di non credere nelle religioni è proprio quello di poter pensare col proprio cervello senza farselo imbottire di ovatta da chi si crede portatore della verità assoluta...perchè poi diciamocelo...la religione l'hanno scritta e interpretata gli uomini...
ma che ne sanno gli uomini del vero volere di Dio?

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questo non è un giudizio su di me come persona?
strano...a me pare proprio di si
e comunque rispondendo alla tua domanda
vorrei dirti che la ricerca sulle cellule staminali degli embrioni non ha portato a nulla, inoltre possono portare addirittura a tumori per alcune caratteristiche.
ci sono altre fonti di ricerca diverse e che hanno portato a risultati CONCRETI.
farei ciò che posso per salvare un mio parente,ma per me l'embrione è vita,non uccido una vita per un'altra.
non so cosa dirti se non la pensi così.
inoltre,sottilineo di nuovo perchè mi sembra tu non l'abbia capito,NON è un fatto religioso!!!!
lascia perdere i testimoni di Geova....
io la penso così perchè non il mio cervello,ma il mio cuore mi dice che un embrione è vita!
se fosse una questione di religione e basta non avrei mai nemmeno pensato di votare di Si come volevo fare fino a 10 giorni fa.chiaro?
e ti ripeto di nuovo:i commenti falli a qualcun'altro perchè sono stati fatti eccome!

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questo non è un giudizio su di me come persona?
strano...a me pare proprio di si

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Mi pareva più che ovvio che quella non era altro che una mia opinione personale.
Siccome mi sembri una persona intelligente non ho pensato fosse necessario formulare la frase in modo diverso.
Te la riformulo allora:

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In tal caso saresti sì una buona cristiana ma ai miei occhi non saresti una buona persona.

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Così va meglio?

Per la seconda frase invece non mi riferivo assolutamente a te
"pensavo ad alta voce" sul fatto che mi ritengo fortunata a basare le mie opinioni secondo quanto io credo e non secondo quanto una religione mi impone di credere.
Questo riferito più in generale che nel tuo caso specifico.
Anzi,spesso tra i fautori del "NO" e dell'astensionismo si incontra gente che ti dice "no,non si fa perchè è immorale e basta"
Almeno tu ci provi a dare una tua visione personale,sebbene non proprio distaccata da quanto la Chiesa ti impone di credere.

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e comunque rispondendo alla tua domanda
vorrei dirti che la ricerca sulle cellule staminali degli embrioni non ha portato a nulla, inoltre possono portare addirittura a tumori per alcune caratteristiche.

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angel io studio medicina
non sono certo un premio nobel,sia chiaro,nè ti sto dicendo che studi faccio per "pavoneggiarmi"
la mia parola vale meno di zero ma se fior di scienziati proseguono in tal senso significa che le ipotesi al riguardo sono più che valide!
Molte delle scoperte di cui noi tutti oggi usufruiamo hanno avuto fautori e detrattori!
C'era chi non avrebbe puntato un centisimo su quelle scoperte e chi invece si è impegnato perchè potessero essere realizzate!
Per quale motivo bloccare una ricerca se esistono persone competenti che dicono che PUO' funzionare?

Quanti degli scienziati che oggi dobbiamo ringraziare sono stati considerati dei pazzi?

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ci sono altre fonti di ricerca diverse e che hanno portato a risultati CONCRETI.

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Questo perchè qualcuno è interessato a finanziare determinate ricerche proprio per poter dire alle masse:
"vedete?queste ricerche non immorali funzionano quindi abbandoniamo le altre"
Tutto gira intortno ai soldi!

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farei ciò che posso per salvare un mio parente,ma per me l'embrione è vita,non uccido una vita per un'altra.
non so cosa dirti se non la pensi così.

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Ma infatti io ragionavo "per assurdo"
quindi ti ripropongo la domanda
Mettiamo che un domani (in Italia o altrove) si faranno delle scoperte miracolose grazie allo studio sulle cellule embrionali.
Se tu o i tuoi parenti ne aveste bisogno ne usufruiresti oppure rimaresti coerente con la scelta che oggi ti porta ad astenerti?

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inoltre,sottilineo di nuovo perchè mi sembra tu non l'abbia capito,NON è un fatto religioso!!!!

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Infatti è un fatto MORALE (poi che la morale sia religiosa o altro poco importa)
Essendo un fatto puramente morale,ripeto nuovamente,nessuno ti costringerà un giorno ad usufruire di una scoperta fatta sulle staminali embrionali,nessuno ti costringerà a fare la fecondazione eterologa,nessuno ti costringerà a pensare che l'emrbione non è vita.
Tu avrai tutto il diritto di scegliere come seguire la tua vita moralmente!
Tu avrai la possibilità di scegliere secondo la tua morale!

Perchè io,che non la penso come te,non ho il diritto di fare altrettanto?
Perchè se un giorno decidessi di ricorrere alla fecondazione eterologa dovrò sborsare fior di quattrini per andare all'estero?
Perchè io non dovrò avere il tuo STESSO DIRITTO DI SCEGLIERE?

Se vinceranno i SI al referendum a te,e a quelli che la pensano come te non cambierà proprio un bel niente perchè vi rimarrebbe comunque la possibilità di scegliere!
Se vinceranno i NO tu,e quelli che la pensano come te continuerete a seguire le scelte che avreste seguito comunque anche se avessero vinto i sì,mentre IO,e quelli che la pensano come me non avremmo più questo DIRITTO!

Consiglio a chi nn l'abbia ancora fatto di leggersi questo sito

http://www.grazieallavita.org/

questo punto poi chiarisce benissimo tutti i dubbi:
http://giandany.interfree.it/referendum/pocheparole/index.htm


Poichè non vorrei che la vincita del referendum venisse interpretata come una sorta di "far west" all'embrione sottolineo i seguenti punti:

Se vinceranno i sì:

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Continuerà ad essere vietato produrre embrioni solo per utilizzarli nella ricerca scientifica

Continuerà ad essere vietato ricorrere a pratiche eugenetiche (selezione degli occhi, del colore dei capelli, etc...)

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questo per farvi capire che tutto questo allarmismo non poggia su basi così solide come invece si vuole far credere.

Inoltre:

Perchè gli embrioni sono importanti per la ricerca scientifica:

Gli embrioni sono importanti perché, nei primi stadi di sviluppo, è possibile ricavare le cosiddette "cellule staminali".

Queste sono cellule particolari che, differenziandosi, possono trasformarsi in qualsiasi tipo di cellule del tessuto umano. Possono essere indotte a divenire, ad esempio, cellule del fegato, del cuore o dei neuroni… Per questo motivo sono dette "totipotenti".

Grazie a questa proprietà, le cellule staminali embrionali possono rimpiazzare le cellule malate, riparando organi o tessuti umani danneggiati. Grazie a questa proprietà potrebbero curare gravi malattie come infarto, ictus, morbo di Parkinson e di Alzheimer, diabete, distrofie muscolari, lesioni della spina dorsale.

La legge sulla fecondazione assistita vieta l’utilizzo delle cellule staminali embrionali.


Quante malattie si potrebbero curare?

Medici e ricercatori ritengono che la ricerca sulle cellule staminali rappresenti una speranza di cura per malattie come:
diabete, infarto, fibrosi cistica, autismo, sclerosi multipla, morbo di Parkinson, alcune forme di cancro, osteoporosi, lesioni del midollo spinale, ictus, sclerosi laterale amiotrofica, Alzheimer.

Secondo il rapporto stilato dalla commissione di studio presieduta dal premio Nobel Renato Dulbecco, i pazienti italiani interessati sarebbero circa 10 milioni di individui.


E questo punto mi sembra fondamentale e indirettamente rispondo anche ad xangel quando dice che la ricerca sulle staminali non ha portato a nulla:

La storia ci ha insegnato che la libertà della ricerca scientifica deve trovare dei limiti nell'etica civile e nel rispetto degli esseri viventi. Però è altrettanto chiaro che i limiti posti alla ricerca non devono essere legati a concezioni filosofiche o religiose.

Il rischio di un'etica pubblica definita dalla religione è che, esistendo varie religioni, ciascuna etica è giudicata, dai seguaci di quel credo, migliore delle altre.

In passato, l'imposizione di un condizionamento religioso alla ricerca scientifica ha causato notevoli problemi: per esempio, durante il Medio Evo, la disapprovazione della Chiesa riguardo alla dissezione del corpo umano interruppe gli studi di anatomia. Senza la dissezione non si riusciva a stabilire la causa della morte e non si potevano nemmeno acquisire le conoscenze necessarie per salvare altre vite umane.

Storie di gente che verrà irrimediabilmente danneggiata dalla legge 40

Vogliamo davvero togliere la speranza a queste persone?
Vogliamo davvero privarci di scoperte che potrebbero aiutarci a migliorare la nostra vita?


Chi siamo noi per decidere in questo modo assurdo della vita degli altri basandoci su opinioni morali che dovrebbero rimanere PERSONALI?
Chi siamo noi per togliere la speranza ad una persona malata?
Chi siamo noi per decidere quale vita sia più importante,se quella di un embrione o quella di una persona che vive,respira,piange,gioisce....?

E se fossimo noi ad avere bisogno di speranza,se fossimo noi malati,se la malattia ci riguardasse DIRETTAMENTE,non voteremmo SI?
Se anche questa speranza si dovesse rivelare infondata chi siamo noi per decidere A PRIORI che lo sarà?
Chi siamo noi per togliere la possibilità a milioni di persone di SOGNARE E SPERARE che un giorno la ricerca faccia passi in avanti?
Chi siamo noi per decidere che 4 cellule embrionali siano più importanti di una vita che esiste davvero, che respira,piange,ride,soffre e gioisce?

E se fossimo noi sterili?Non vorremmo avere la possibilità di decidere?Non vorremmo avere la possibilità di usufruire dei passi che la scienza fino ad oggi ha fatto?

E se avessimo noi bisogno della fecondazione assistita?
Ce la sentiremmo di farci impiantare(o di far impiantare alla propria compagna) 3 embrioni sapendo che questo potrebbe comportare dei rischi?
Lo faremmo pur sapendo che potremmo avere un parto plurigemellare e non i soldi per campare 3 figli?
Lo faremmo pur sapendo che poi saremmo costretti ad abortire in caso l'embrione fosse malato?


E come mai ci si preoccupa tanto delle conseguenze psicologiche di una fecondazione eterologa e non delle disastrose conseguenze fisiche dovute ai ripetuti trattamenti ormonali a cui una donna dovrebbe sottoporsi in caso la fecondazione non andasse a buon fine?
Come mai non ci si preoccupa delle conseguenze psicologiche che potrebbero derivare dall'abortire un embrione perchè MALATO?

Ci sentiamo davvero in diritto di privare una coppia,in cui uno dei due sia sterile,di gioire della bellezza di una nuova vita?
Ci sentiamo davvero in diritto di decidere se una persona debba rischiare la propria vita per colpa di tre embrioni impiantati tutti insieme?
Ci sentiamo davvero così onnipotenti da poter anteporre la salute di una madre a quella dell'embrione?
Ci sentiamo davvero in diritto di impedire ad una donna di decidere se vuole che le vengano impiantati embrioni MALATI che poi dovrà espellere con l'aborto?

Sono perfettamente d'accordo con Donia...sono finiti i tempi della Santa Inquisizione e non dovranno mai più tornare!!!

IL 12 e 13 GIUGNO vota e fai votare 4 SI

[Modificato da ilpoeta59 13/05/2005 0.33]